| Автор |
Сообщение |
|
sander
Профессионал
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 20:04 Сообщения: 1097 Откуда: Киев
Автомобиль: Amulet+ГБО
Клубная карта №: 1055
|
 Re: ГБО на Джагги
Я ни разу по 7грн не заправлялся.
_________________   Выхода нет только из гроба!
|
| Ср июл 27, 2011 18:10 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Vadik
Стажёр
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 20:20 Сообщения: 83 Откуда: Киев
Автомобиль: Elara FL
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
sander писал(а): Я ни разу по 7грн не заправлялся. Я заправляюсьпо 5.90.
|
| Чт июл 28, 2011 19:33 |
|
 |
|
Llex
Профессионал
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 21:52 Сообщения: 1397 Откуда: Мелитополь
Автомобиль: была Jaggi
Клубная карта №: 153
|
 Re: ГБО на Джагги
Ребята, подскажите про ГБО, я с этим не сталкивался. На фирме где работаю, обязаловка ставить ГБО (много езжу), бюджет дают 6500грн (если в течение 2-х лет не уволюсь, деньги возвращать не надо). Что за эти деньги можно установить? Хватит ли на 5-е поколение? А вообще, мне что-то не очень хочется. Просветите, кто что скажет?
Но бенз нам сейчас дают, мягко говоря не очень. Я так понимаю что лучше ездить на газе, чем на плохом 92-м бензе.
_________________ Временно пешеход.
|
| Вт ноя 01, 2011 20:26 |
|
 |
|
TRAFF
Эксперт
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 18:06 Сообщения: 1616 Откуда: Винница
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1063
|
 Re: ГБО на Джагги
на нормальное 4 поколение хватит, на 5 точно нет, ну оно даже и не надо тебе, оно стоит как 2 4 поколения. Однозначно переходи на газ.
_________________
|
| Вт ноя 01, 2011 20:40 |
|
 |
|
DJ-root
Новичок
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 12:00 Сообщения: 29
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Я уже почти год на газу. Ставил прошлой зимой 4 поколение (электроника Stagg-4, форсунки Tomasetto), за все отдал 5300 грн. Прошел на нем около 10000 км, впечатления только позитивные. Проблем не было. Заправляюсь на одной и той же заправке (СпецТрансСервис, напротив Магелана, в Киеве). Средний расход колого 10-10,5 л по городу, при том, что машина постоянно загружена (3-4 взрослых, плюс полный багажник музыкального оборудования). Просадка по мощности ощущается только если сравнивать с Мустанг-95  , по сравнению с обычным 95 почти не ощущается. Если интересно контакты - могу выстлать. ЗЫ. Ребята работают при УкрАвто, то есть, можно договориться с сохранением гарантии.
_________________
|
| Чт ноя 17, 2011 11:47 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Ездил на днях в Белоруссию, приятно удивила цена газа там да и бензина тоже... Газ там по 2.83 грн., а бензин 95 по 5.13 грн. Приехал на Украину с полным баком бензина, а вот газ пришлось выпалить весь. У нас в городе газ сейчас по 6.25 грн., а перед границей в Овруче по 5.90 грн. Нерадует расход ...расход получился 9 литров на сто км. За двое суток проехал 1575 км.
|
| Пт дек 02, 2011 23:56 |
|
 |
|
DJ-root
Новичок
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 12:00 Сообщения: 29
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Lakhnv, поделись секретом, как тебе удается получить расход в районе 9 литров?
_________________
|
| Вт дек 06, 2011 12:31 |
|
 |
|
|
|
 |
|
TRAFF
Эксперт
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 18:06 Сообщения: 1616 Откуда: Винница
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1063
|
 Re: ГБО на Джагги
у меня 8 при интенсивном движении
_________________
|
| Вт дек 06, 2011 18:40 |
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
DJ-root писал(а): Lakhnv, поделись секретом, как тебе удается получить расход в районе 9 литров? Непонял юмора, чем делиться ... я считаю свой расход большим! DJ-root ты пошутил ?
|
| Вт дек 06, 2011 19:07 |
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
TRAFF писал(а): у меня 8 при интенсивном движении TRAFF, а у тебя вариатор стоит!
|
| Вт дек 06, 2011 19:10 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Кстати DJ-root у меня в городе тоже берёт 10 л.газа!
|
| Вт дек 06, 2011 19:20 |
|
 |
|
TRAFF
Эксперт
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 18:06 Сообщения: 1616 Откуда: Винница
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1063
|
 Re: ГБО на Джагги
Lakhnv писал(а): TRAFF, а у тебя вариатор стоит! Ну так в чем проблема поставить?
_________________
|
| Вт дек 06, 2011 19:27 |
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Так стоит вариатор или нет?
Последний раз редактировалось Sergg Вт дек 06, 2011 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Излишнее цитирование
|
| Вт дек 06, 2011 19:35 |
|
 |
|
TRAFF
Эксперт
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 18:06 Сообщения: 1616 Откуда: Винница
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1063
|
 Re: ГБО на Джагги
ты же в том сообщении не поставил знак вопроса. вариатор стоит.
_________________
|
| Вт дек 06, 2011 19:52 |
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Извиняюсь что непоставил знак вопроса! Дело в том что у меня вариатор уже куплен давно, а вот руки недоходят его поставить!
|
| Вт дек 06, 2011 20:07 |
|
 |
|
|
|
 |
|
vvv15
Ветеран
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 19:24 Сообщения: 788 Откуда: Харьков
Автомобиль: QQ613 + ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Cтолкнулся с вопросом форумчан высказаться по поводу вариатора УОЗ, поэтому пишу отчет об установке данного устройства на наш автомобиль, получается довольно длинно, поэтому разобью на три части.
Часть 1. Подключение вариатора УОЗ к двигателю SQR 473 F (1,3л) с ЭБУ Bosh ME 7.9.7.
Приобрел Хмельницкий вариатор «Microluch Ind», сайт производителя microluch.com, с пересылками цена составила чуть более 400 грн. Вариатор настраивается только с помощью ПК и шнура от ГБО Rx, Tx (шнур в комплект поставки не входит). Для нашего двигателя никакие перешивки вариатора не нужны (подходит ПО, «влитое» производителем). К датчику распредвала подключаться не нужно, только к датчику коленвала. Меню удобное и понятное, возможности для выставления углов УОЗ - много, схема подключения на сайте понятна и не сложна. Вариатор имеет возможность подключать педаль акселератора с возможностью выбора порогового напряжения «сработки» с шагом в 0,01В. Что особенно актуально для нашего ДВС (в свете регулировки оборотов по УОЗ нашим ЭБУ). Имеется возможность программно задать задержку включения вариатора (в секундах) с момента подачи напряжения на электроклапан редуктора, для тех систем ГБО, в которых выставлен поцилиндровый переход на газ. В меню вариатора встроен осциллограф, что дает возможность смотреть на форму входного и выходного сигнала от датчика коленвала в движении, на нем же будут видны помехи (у меня помех не было, хотя и не подключал экран кабеля). Ошибка несоответствия сигналов от датчика коленвала и распредвала (0016) не появляется, если не выставлять в настройках вариатора угол более 8 грд. Но это индивидуально для каждого ДВС, и может колебаться: плюс – минус пару градусов. Провод для подключения педали акселератора нужно подключить к 5 выводу дроссельной заслонки (синий провод с черной полосой). Если этого не сделать - при сбросе газа в некоторых режимах работы ДВС будет происходить «зависание» оборотов. Вывод : вариатор работает хорошо и стабильно, проблем с помехами, глюками и зависаниями оборотов – нет. Схему подключения и скрин настроек меню вариатора выкладываю.
Вложения:
схема подключения.JPG [ 63.26 КБ | Просмотров: 2890 ]
Параметры 8.JPG [ 54.84 КБ | Просмотров: 2890 ]
|
| Пн янв 30, 2012 21:36 |
|
 |
|
vvv15
Ветеран
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 19:24 Сообщения: 788 Откуда: Харьков
Автомобиль: QQ613 + ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Часть 2. подключение вариатора УОЗ к двигателю SQR 473 F (1,3л) с ЭБУ Bosh ME 7.9.7.
Итак, вариатор работает хорошо и свои функции выполняет. Значения углов, прибавляемых к УОЗ были изображены на скрине в первой части. Вариаторы устанавливаются на автомобили с ГБО для: 1. Уменьшения тепловой нагрузки на выпускные клапана. 2. Увеличения мощности (крутящего момента) на низких оборотах. 3. Уменьшения потребления газа.
Пункт №1 проверяем, вставив в выхлопную трубу электронный термометр и замеряя температуру выхлопа на режимах ХХ и 1800 об./мин. с включенным ближним светом+кондиционер+вентилятор печки (т.е. под нагрузкой). Произвести замеры на более высоких оборотах и нагрузках возможности не имею, вполне может быть необходимые закономерности и проявились бы. По итогу имеем:
ХХ бензин 53 грд.С ХХ газ 56 грд.С ХХ газ+вариатор 54,5 грд.С
1800 под нагрузкой бензин 200 грд.С 1800 под нагрузкой газ 199 грд.С 1800 под нагрузкой газ+вариатор 202 грд.С
Разумеется, ДВС во всех режимах был полностью прогрет и давалось достаточно времени на «устаканивание» показаний термометра. Выхлопная при этом была удлинена для уменьшения влияния окружающей температуры на показания термометра, сам термометр был вставлен в выход штатной выхлопной.
Пункт № 2 проверяем субъективно: при разгонах добавилась динамика или нет? Для «чистоты» эксперимента в салон был выведен переключатель, который подключал или отключал вариатор в движении на газу. Да, при разгонах и переключении передач - динамика добавилась (очень незначительно). Приходилось многократно «клацать» тумблером для того, что бы почувствовать разницу.
Пункт № 3 проверяем путем: А) выкатывания баллона газа от полного до пустого (АЗС и режим езды одинаковые). Без вариатора – 8,86 л/100км. С вариатором – 9,4 л/100км.
Б) косвенно: сравнивая время открытия газовых форсунок при езде с вариатором и без. Время открытия газовых форсунок фиксировалось по картам ГБО (стирание и накатывание при езде с вариатором и «без» на одних и тех же участках дороги). Время открытия газовых форсунок на обоих графиках одинаково. На скрине газовая "карта" без вариатора и с вариатором включенным на 8 грд. Желтые точки – бензин, зеленые – газ.
Вложения:
Комментарий к файлу: газ + вариатор
газ+вариатор.JPG [ 77.43 КБ | Просмотров: 2311 ]
Комментарий к файлу: газ
газ.JPG [ 75.14 КБ | Просмотров: 2311 ]
|
| Вт янв 31, 2012 20:10 |
|
 |
|
vvv15
Ветеран
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 19:24 Сообщения: 788 Откуда: Харьков
Автомобиль: QQ613 + ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Часть 3.(заключение) подключение вариатора УОЗ к двигателю SQR 473 F (1,3л) с ЭБУ Bosh ME 7.9.7.Для выяснения «дружбы» вариатора с ЭБУ были накатаны записи со сканером ELM 327 на бензине, газе и газе+вариатор. Записи параметров двигателя с помощью сканера показали, что показания УОЗ не изменяется (так и должно быть), а в некоторых случаях наоборот немного скачкообразно уменьшается (та быть не должно), а небольшое увеличение динамики на «низах» происходит не за счет лучшего сгорания смеси (при более раннем УОЗ), а за счет увеличения потребления топлива. Скачкообразное уменьшение в некоторых случаях значений УОЗ – результат вводимой ЭБУ фиксированной поправки. На оборотах (1800 об/мин) под нагрузкой, включение вариатора приводит лишь к увеличению оборотов (на 300 – 500 об/мин), при зафиксированном положении педали акселератора. Возможно, такая реакция связана с тем, что наш ЭБУ немного отличается от других: Программное обеспечение «МЕ 7.9.7» построено на основе разработанной Bosch 'моментной' модели двигателя (Torque-Based). Суть ее в том, что для обеспечения необходимого нам управляющего воздействия на момент двигателя, не требуется менять коэффициенты, связанные с непосредственными регуляторами той или иной величины (начиная от УОЗ и заканчивая степенью открытия дроссельной заслонки). Вместо этого достаточно задать требуемую величину момента, которая автоматически будет преобразована в соответствующие виды управляющих воздействий на двигатель.(chiptuner.ru) Вывод: кроме крайне незначительного увеличения мощности на «низах» - плюсов от установки вариатора не обнаружил. Впрочем, и за прибавку мощности придется заплатить увеличением расхода. Из минусов: участившиеся «перегазовки» при переключении передач (субъективно), более «динамичное» начало движения на первой передаче (для кого то это может оказаться и плюсом). Если найдутся желающие провести более расширенные эксперименты на данную тему, буду рад сравнить наши результаты. P.S. Полученными результатами был очень удивлен, не могут же в самом деле тысячи людей ошибаться. Присмотревшись по внимательнее к графикам тягово – скоростных характеристик предоставленными разными производителями вариаторов УОЗ, можно увидеть прибавку в мощности или крутящем моменте на уровне от 0 до 3 %. Приблизительно такой же результат можно получить подкачав шины. Только на оборотах от ХХ до 1500 можно увидеть настоящую «работу» вариатора, но лично мне, гораздо приятней «вальяжный» разгон, а вариатор просто мешает плавно и неспешно переключать передачи. Так, что никакого обмана от производителей нет, все верно, все правильно. По поводу расхода: еще раз «перешерстил» источники, и обнаружил довольно большой процент негативных отзывов на вариаторы от технически грамотных автолюбителей и установщиков ГБО, обвинить которых в некомпетентности не получается. Оказалось, существует определенное количество ДВС (с ЭБУ), в которых никакой экономии топлива нет и не будет (особенность двигателя). По поводу температуры выпускных клапанов: возможно на более высоких оборотах «работа» вариатора УОЗ и будет заметна, не знаю. Надеюсь ответом на этот вопрос поделится последующий энтузиаст. График внизу – результат стендовых испытаний ДВС с вариатором УОЗ, проведенный журналом автоцентр ( http://www.autocentre.ua/ac/Service/Our ... 19163.html).
Вложения:
GBO-(8).jpg [ 67.51 КБ | Просмотров: 2289 ]
|
| Ср фев 01, 2012 15:02 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: ГБО на Джагги
Да vvv15, много у Вас "воды" утекло.... Согласно графиков стендовых испытаний приведённых Вами же, явно видно, что с вариатором двигатель на газе работает немного лучше, чем на родном топливе - бензине! Так, как можно говорить, что это устройство не эффективно!? Да, пусть эта "прибавка" мала, 3-5%, но она есть и это главное! Эта прибавка и не может быть больше из-за разности соотношения калорийности топлив (энергии), которая измеряется в Килокалорих на килограмм, а покупаются нами в литрах! Перевод литров в кг: Бензин - 0,74 кг/л ; Пропан-бутан -0,55 кг/л... Это значит, что при равных объёмах этих топлив, газа всегда будет на 21% меньше, чем бензина, но так как, калорийность (теплотворная способность) у газа больше, чем у бензина: Бензин = 10572 ккал/кг, пропан = 11961 ккал/кг, бутан = 11783 ккал/кг, метан = 13175 ккал/кг, то потери на газе в ДВС будут меньше на 10-15% (в зависимости от газовой смеси), а если ещё с помощью вариатора оптимизировать разницу во времени горения газовой смеси, то получается небольшой выигрыш по отношению к бензину... эти самые 3-5%. В данном случае всё считается математически и подтверждается практикой Чудес на свете не бывает! Это Вам не магниты на бензиновом топливопроводе повышающие мощность на 10% и уменьшающие расход на 20% и более за счёт оптимизации строевой последовательности поступления молекул бензина в камеру сгорания двигателя. Вы прекрасно должны понимать, что на моторе с объёмом 1,3 получить "ракету" не получится. Если на газе Ваша машина едет так же, как и на бензине, то это уже большой плюс в Ваш личный карман.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Ср фев 01, 2012 17:45 |
|
 |
|
vvv15
Ветеран
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 19:24 Сообщения: 788 Откуда: Харьков
Автомобиль: QQ613 + ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Для senjn. На графике видны 1-2% (не 3-5%) и это не ACTEKO с Bosh ME 7.9.7. В статье и в ее названии акцентировал внимание: речь идет только о тандеме этого двигателя – ЭБУ, на других моторах могут быть другие результаты. Подобная пара в настоящее время устанавливается на Jaggi / QQ6, Kimo, Beat и новые Tiggo. Статья писалась с целью разъяснить возможные плюсы и минусы установки вариатора УОЗ на конкретные модели автомобиля Chery, а не для теоретических споров. Обычный автолюбитель, прейдя к установщику в 99% случаев сразу услышит про 10-20% экономии топлива и 10-20% увеличения динамики, а для данного двигателя это не так. Для споров теоретических есть более специализированные сайты, и Вы и я их регулярно посещаем, там если желаете, можем и подискутировать на данную тему.
|
| Ср фев 01, 2012 18:51 |
|
|
| |
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
 |
|
Кран (клапан) обратки радиатора на Кимо и Джагги
[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]
в форуме Харьков
|
Александр C |
60 |
22273 |
Вс дек 18, 2011 17:19
Александр C
|
 |
|
Распорка для Чери Джагги.
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Chery Jaggi / QQ6
|
spider_n |
29 |
10414 |
Ср апр 27, 2016 23:40
stas.m
|
 |
|
Покупка Джагги!
[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]
в форуме Chery Jaggi / QQ6
|
ginekolog |
107 |
22452 |
Вс окт 18, 2015 14:33
Platon
|
 |
|
клапана на джагги (QQ6)
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Chery Jaggi / QQ6
|
kolyan |
29 |
9260 |
Чт май 31, 2012 7:01
Llex
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|