Топливная система, топливо
| Автор |
Сообщение |
|
chubarevsg
Профессионал
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48 Сообщения: 1469 Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Да не скажи. Время открытия форсунок расчитано на жидкую фазу топлива с конкретным значением текучести. Всю работу спихивать на лямбду не стоит. Она с этим пожалуй не справится.
_________________ I have a Chine car! Cool! (cool)
|
| Ср сен 05, 2012 10:51 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Motto
Маэстро
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57 Сообщения: 2508 Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Если насос не обеспечивает нужную производительность, машина будет тупить при резких ускорениях. Если не обеспечивает нужного давления, будет затрудненный запуск двигла и при движении машина будет тупить в переходных режимах.
Хватает ли производительности бензонасоса проверить просто. Для этого нужно на первой разогнаться в спортивном стиле до 40 км/ч и секунд 30 так поехать. На первой потому, что так расход бенза самый большой, мгновенный будет 20-300/100, а то и больше.
Когда производительности бензонасоса нехватает, машина сначала хорошо пойдет в разгон, а потом резко начнет тупить как будто ее за задницу схватили. Тапку в пол жмешь, а она не едет нифига.
С забитым катом симптомы примерно такие же (только на любой передаче), нужно не перепутать.
Давление проверяется колхозным методом. Допустим плохой запуск холодного двигателя. Нужно включить зажигание, подождать пока бензонасос отработает 4 сек., выключить зажигание и процедуру повторить раза 2-3 Если после этого мотор схватит с полтыка, значит давление в рампе ниже нормы.
Паровые пробки в топливной системе это ппц как плохо, иначе с ними бы не боролись. Плотность воздуха в 800 раз меньше плотности воды, а вода по плотности от бензина отличается не так сильно. Если форсунка будет вместо бензина выплевывать воздух или пар, в цилиндрах нечему будет гореть. К тому же форсунка еще охлаждается прокачиваемым топливом.
_________________ Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
|
| Ср сен 05, 2012 12:06 |
|
 |
|
яков12
Я тут живу
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:04 Сообщения: 4456 Откуда: гОрёл
Автомобиль: Chery Fora 1,6
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Таак,надо проверить производительность))))
|
| Ср сен 05, 2012 13:45 |
|
 |
|
chubarevsg
Профессионал
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48 Сообщения: 1469 Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Надо поставить в рампу датчик давления топлива. Чтобы при пониженном давлении загорался светодиод в салоне. Я сейчас полазил в интернете - каких только нет. Нам нужно до 500 КПа. Буду ещё искать. Может попадётся готовое решение.
_________________ I have a Chine car! Cool! (cool)
|
| Ср сен 05, 2012 17:32 |
|
 |
|
usl
Бывалый
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 23:59 Сообщения: 439 Откуда: Клин, МО.
Автомобиль: Jaggi (Шалена Вишня)
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Цитата: Если форсунка будет вместо бензина выплевывать воздух или пар, в цилиндрах нечему будет гореть. К тому же форсунка еще охлаждается прокачиваемым топливом. Есть один момент! Ни одно углеводородное топливо не горит в жидкой фазе, а горит именно в газообразной. Бензин перед сгоранием испаряется и форсунка помогает быстрее перевести из одной фазы в другую, для более полной диффузии топлива с воздухом, и соответственно полного сгорания. Это простая химия и физика, и природу не на...шь. Просто в жидком виде топливо легче точно дозировать, транспортировать и хранить. Как пример двигатель работающий на испаренном пропан-бутане. К форсунке топливо приходит в газообразной фазе, и при этом двигатель работает. При -43 градусах пропан можно носить в ведрах, а бензин превращается в газ при +70 ... +95 градусах. Поэтому рабочая температура двигателя около 90 градусов.
_________________ Всё, продал Jaggi, только сейчас понял какая хорошая у меня была машина.
|
| Ср сен 05, 2012 23:09 |
|
 |
|
|
|
 |
|
chubarevsg
Профессионал
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48 Сообщения: 1469 Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Топливо горит в газообразном виде только при наличии кислорода в определённом соотношении, называемом стехиометрическим составом. Следовательно пары бензина без воздуха гореть не будут. Форсунка будет конечно пропускать порции бензинового пара во впускной коллектор и далее он будет смешиваться с воздухом, но нужных пропорций для полного сгорания не получится. Смесь будет очень бедной, так как плотность пара намного меньше, чем жидкости.
_________________ I have a Chine car! Cool! (cool)
|
| Чт сен 06, 2012 10:47 |
|
 |
|
Motto
Маэстро
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57 Сообщения: 2508 Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
У газовых форсунок производительность и рассчитана на газ, на то, что он в газообразном состоянии. А у бензиновых рассчитана на бензин в жидком состоянии. Если они будут гнать бензовоздушную смесь, производительность упадет и мотору топлива нехватит.
Форсунка никому ничего не помогает. Она просто тупо прыскает дозу бензина во впускной коллектор. Бензин испаряется об горячие стенки коллектора, смешивается с воздухом, который поступает туда же, во впускной и эта бензовоздушная смесь засасывается в цилиндр. В тот, у которого в это время такт впуска. Т.е. каждый горшок сам себе засасывает бензовоздушную смесь. Это в атмосферниках. В движках с наддувом, турбина создает во впускном коллекторе давление воздуха выше атмосферного, чтобы больше воздуха впихнуть в цилиндр. Ведь чем больше воздуха, тем больше будет бензина, тем больший объем бензовоздушной смеси засосет в цилиндр.
В моторах GDI (Gasoline Direct Injection) форсунки писают прямо на тарелку впускного клапана, об которую бензин мгновенно испаряется и засасывается в цилиндр вместе с воздухом. Такие моторы даже холодные прут отлично, греть не надо.
Температура двигателя тесно связана с законами термодинамики. Если на пальцах, то чем выше температура двигла, тем больше его КПД. Рабочая температура движка 90 градусов это разумный компромисс между КПД и безопасностью.
Были попытки у Ауди создать моторы с рабочей температурой более 100 градусов, но они отказались от таких экспериментов. Потому, что там столько проблем сразу возникало и такие, что немецкие инженеры оказались не готовы их успешно решить.
Температура кипения ОЖ 100 градусов Цельсия. Для безопасности в системе охлаждения рабочее давление в 1,25-1,5 очка. Лишнее давление стравливается через предохранительный клапан в крышке расширительного бачка (в авто где расширительный бачок включен в систему охлаждения по байпасной схеме, т.е. у него два входа, подача и обратка и ОЖ через него постоянно циркулирует) или в крышке радиатора. При таком давлении ОЖ закипает при температуре 110-120 градусов.
Это сделано для безопасности, на случай если откажет термостат, чтобы двигатель сразу не упороть. По этой же причине производители не доверяют электронике управлять термостатом (вернее некоторые доверяют, но в параллель всё равно ставят обычный термостат). Для той же безопасности сделана рабочая температура двигла в 90 градусов. Если вдруг система охлаждения разгерметизируется и давление в ней упадет до атмосферного, чтобы мотор не упороть паровым ударом от вскипевшей ОЖ. Для безопасности же не поднимают сильно рабочее давление в системе охлаждения. Чем оно больше, тем катастрофичнее последствия от разгерметизации.
Всё из за той же безопасности похерили идею америкосов, отказаться от распредвалов в системе ГРМ и заменить их блоком соленоидов, которые будут открывать и закрывать клапаны. Для их питания предлагалось создать в авто еще одну независимую бортсеть с напряжением в 48 вольт со своим аккумулятором. В этом случае можно будет легко менять фазы газораспределения и создавать движки с невиданной эластичностью. Но всё уперлось в отказоустойчивость. Распредвал то железка с кулачками, отказывать там нечему, разве что приводной ремень/цепь порвется. А тут вдруг соленоид какой нить откажет, вдруг аккум соленоидный сядет или еще чего случится.
Придется нам дожидаться появления композитных материалов и возвращения роторно-поршневого двигателя, где ГРМ отсутствует в принципе.
В общем вся история автомобилестроения это сплошной компромисс между желаниями, возможностями и ценой изделия. Вот поэтому за 100 с лишним лет основные принципы работы ДВС не изменились. Развитие идет по экстенсивному пути, совершенствование системы питания, обвешивание электроникой и ништяками. А в основе работы всё тот же 4-х тактный цикл Отто.
Если бы не зажравшиеся нефтяные магнаты, давно бы изобрели движки работающие не по принципу сжигания углеводородов.
_________________ Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
|
| Чт сен 06, 2012 11:12 |
|
 |
|
|
|
 |
|
usl
Бывалый
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 23:59 Сообщения: 439 Откуда: Клин, МО.
Автомобиль: Jaggi (Шалена Вишня)
Клубная карта №: 0
|
 Re: Убрать катализатор
Я недавно из России вернулся, у них дороги как яечки, ям нет вообще! Я откатал 2000 км туда и обратно по разным дорогам, три взрослых человека + багаж 65-70 кг. Туда ехал, средний падал до 4,7 л/100 км. Обратно ночью гнал 100-110 км/ч, средний поднялся до 5,2. А после границы как бабка пошептала, 6,0 и не ниже. от границы по М 02 (трасса "КРЫМ") до Серпухова, свернул на московскую большую кольцевую до Клина, и обратно тем же путем. Бензин у них оччень вкусный и в два раза дешевле. Соответственно и расход меньше.
_________________ Всё, продал Jaggi, только сейчас понял какая хорошая у меня была машина.
|
| Ср сен 26, 2012 20:27 |
|
 |
|
chubarevsg
Профессионал
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48 Сообщения: 1469 Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Убрать катализатор
Частенько езжу в Россию .Естественно на российском бензине Лукойле или Роснефть. Бензин как бензин. Не надо фантазировать. У меня и сейчас в баке Лукойл, заправлялся в Белгороде. Почему бортовой компьютер может показывать заниженое значение расхода топлива? В системах с электронным впрыском топлива, расход измеряется косвенным методом, путём измерения времени открытия форсунок и пройденого расстояния. Для точного показания нужно, чтобы колёса имели рекомендованый заводом размер и чтобы форсунки были исправны и имели соответствующую производительность. Допустим, что клапаны форсунок плохо перекрывают бензин и он постоянно сочится. Топливная смесь будет богатой. Лябда-зонд отследит этот момент и попытается обеднить путём уменьшения времени открытия форсунок. Бортовой компьютер тупо произведёт расчёт и в результате, вместо того чтобы чистить форсунки - мы радуемся низкому расходу топлива.
_________________ I have a Chine car! Cool! (cool)
|
| Ср сен 26, 2012 22:25 |
|
 |
|
v2d4
Новичок
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 16:11 Сообщения: 25 Откуда: Томск
Автомобиль: Chery QQ6 1.3
Клубная карта №: 0
|
 Re: Убрать катализатор
chubarevsg писал(а): У меня тоже такой расход бывает при езде на пятой передаче, на скорости 50 км/час, под горку и попутном ветре. по трассе на пятой, не более 110 собсна комп кажет одинаковый расход в диапазоне 90-110... далее растёт быстро ну и с горочек на нейтралке еду обычно ) дороги не сказал бы что айс, но таки делают... да и в конце концов - быстрее едешь - меньше трясёт ) бенз, кстати, лью 92-й... изредка - дабы дать просраться )) - 98 - машина просто зверь становится колёса поставил чуток поболее 175/65, а не 175/60 ну и насчёт того что комп врёт - по трассе от заправки до заправки 820 км проезжаю... хотя конечно может ещё и одометр врёт...
_________________
|
| Чт сен 27, 2012 18:14 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Alek
Креативщик
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 13:10 Сообщения: 194 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, Джагуар.
Клубная карта №: 1098
|
 Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
Добрый день. Расход 13 с прогревом по Киеву. Куда смотреть? Или сразу ехать на сервис. Кто посоветует сервис в Киеве? Заправляюсь WOG 95/92, КЛО 95/92.
|
| Чт дек 06, 2012 15:45 |
|
 |
|
яков12
Я тут живу
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:04 Сообщения: 4456 Откуда: гОрёл
Автомобиль: Chery Fora 1,6
Клубная карта №: 0
|
 Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
А ни куда не смотреть))))Кто же мерит расход с прогревом?))))
|
| Чт дек 06, 2012 19:48 |
|
 |
|
яков12
Я тут живу
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:04 Сообщения: 4456 Откуда: гОрёл
Автомобиль: Chery Fora 1,6
Клубная карта №: 0
|
 Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
Я щас вообще скажу страшную штуку.У меня зимой у Кукушки с двиглом 1,1 и 11литров может быть и 12 может быть,с прогревом))))
|
| Чт дек 06, 2012 19:51 |
|
 |
|
Alek
Креативщик
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 13:10 Сообщения: 194 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, Джагуар.
Клубная карта №: 1098
|
 Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
После старта сбрасывал расход, показало 9 л./100км.
|
| Чт дек 13, 2012 17:11 |
|
 |
|
Megatrend
Бывалый
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21 Сообщения: 299 Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос лег? - знаю что сделать!!!
Вчера случайно получилось выездить бензин до сухого бака. Достал канистру из багажника, залил - стал заводиться - ни фига. Крутил стартер периодично в общей сложности с полчаса, аж аккум подсел. Прислушался - при повороте ключа бензонасоса не слышно. На рынке взял по описанному igrnvikv способу привод насоса от 2110. Предложили правда не Вебер а Master sport (вроде германия) продавец говорил, 9 лет поставляют в Украину - нареканий нет. Цена вопроса 180грн. Подходит к Хонде Сивик, Чероки, хундай соната и 2110. Зменил родной привод на этот Master sport - машинка завелась с пол тыка. Что характерно - после этого родной моторчик тестировал - подключал к акуму на секунды буквально - работает, собака. Может глючат китайские боши? х.з. Выкладываю фотки коробки установленного привода
_________________ 
|
| Ср фев 13, 2013 19:50 |
|
 |
|
|
|
 |
|
v2d4
Новичок
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 16:11 Сообщения: 25 Откуда: Томск
Автомобиль: Chery QQ6 1.3
Клубная карта №: 0
|
 Re: Убрать катализатор
многое зависит от стиля езды  не вопрос - я по городу могу и до 18 литров/100 км довести иногда так тож делаю - езжу преимущественно на 2 скорости - с места и до отсечки, со светофора мало кто вперёд вырывается, расход - соответственный но с семьёй - еду тихо и аккуратно, с горы по трассе сцепление выжимаю - вот неделю назад ездил - расход 4.7 на сотню показало таки, чуть поболее обычного )
_________________
|
| Ср мар 06, 2013 10:25 |
|
 |
|
impulsboy
Новичок
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 16:02 Сообщения: 11
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Вопросы ленивых новичков!
что-то кажется что у меня расход несколько большеват... 609068925348 или страница http://www.ex.ua/view_storage/609068925348это на 50км суммарно
|
| Чт мар 07, 2013 23:15 |
|
 |
|
karapuzz
Стажёр
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 17:20 Сообщения: 58 Откуда: Киев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Вопросы ленивых новичков!
А это вы на какой передаче ездите?) По теме - много, даже для зимы как по мне. Может долго сидите в машине с работающим двигателем и печкой? Или ездите только по пробкам?
|
| Пт мар 08, 2013 0:07 |
|
 |
|
Cherepax
Опытный
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 23:29 Сообщения: 186 Откуда: пгт.Ковшаровка Хар.обл.
Автомобиль: Chery Jaggy
Клубная карта №: 1616
|
 Re: Джагги-Болталка
Кто-нибудь менял эту штуку и когда(в смысле-пробег)?Это угольный топливный фильтр.
Вложения:
S21-1208110.jpg [ 17.39 КБ | Просмотров: 3053 ]
_________________
|
| Пн мар 11, 2013 16:35 |
|
 |
|
дедушка юра
Активность года 2012
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 21:15 Сообщения: 5709 Откуда: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50
|
 Re: Джагги-Болталка
Не помню где,но разговор на эту тему уже вели.На работу двигателя он не влияет.Этот прибамбас придумали буржуи.Чтоб бензином не воняло ,когда он подается в обратку.
_________________ друг познается в беде
|
| Пн мар 11, 2013 17:32 |
|
|
| |
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
 |
|
Система смазки двигателя, датчик давления масла
[ На страницу: 1 ... 31, 32, 33 ]
в форуме Chery Amulet
|
Stack |
653 |
97967 |
Пн май 21, 2018 10:54
Sanek555
|
 |
|
Система автоматичної фото- та відеофіксації запрацювала
в форуме Общий
|
Bohdan75 |
2 |
1546 |
Ср июн 10, 2020 9:24
Varelik
|
 |
|
Печка, система охлаждения, прогрев двигателя
[ На страницу: 1 ... 132, 133, 134 ]
в форуме Chery Kimo
|
slava.R |
2665 |
394412 |
Пт авг 28, 2020 9:00
grandfather
|
 |
|
Выхлопная система, катализатор, лямбда-зонд
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Chery Beat
|
Riki |
24 |
9697 |
Вс июн 17, 2018 10:14
Алex@ner
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|