Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 50  След.
 Топливная система, топливо 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48
Сообщения: 1469
Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
Да не скажи. Время открытия форсунок расчитано на жидкую фазу топлива с конкретным значением текучести. Всю работу спихивать на лямбду не стоит.
Она с этим пожалуй не справится.

_________________
Изображение
I have a Chine car! Cool! (cool)


Ср сен 05, 2012 10:51
Профиль
Маэстро

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57
Сообщения: 2508
Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
Если насос не обеспечивает нужную производительность, машина будет тупить при резких ускорениях.
Если не обеспечивает нужного давления, будет затрудненный запуск двигла и при движении машина будет тупить в переходных режимах.

Хватает ли производительности бензонасоса проверить просто.
Для этого нужно на первой разогнаться в спортивном стиле до 40 км/ч и секунд 30 так поехать.
На первой потому, что так расход бенза самый большой, мгновенный будет 20-300/100, а то и больше.

Когда производительности бензонасоса нехватает, машина сначала хорошо пойдет в разгон, а потом резко начнет тупить как будто ее за задницу схватили.
Тапку в пол жмешь, а она не едет нифига.

С забитым катом симптомы примерно такие же (только на любой передаче), нужно не перепутать.

Давление проверяется колхозным методом.
Допустим плохой запуск холодного двигателя.
Нужно включить зажигание, подождать пока бензонасос отработает 4 сек., выключить зажигание и процедуру повторить раза 2-3
Если после этого мотор схватит с полтыка, значит давление в рампе ниже нормы.

Паровые пробки в топливной системе это ппц как плохо, иначе с ними бы не боролись.
Плотность воздуха в 800 раз меньше плотности воды, а вода по плотности от бензина отличается не так сильно.
Если форсунка будет вместо бензина выплевывать воздух или пар, в цилиндрах нечему будет гореть.
К тому же форсунка еще охлаждается прокачиваемым топливом.

_________________
Изображение
Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.


Ср сен 05, 2012 12:06
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:04
Сообщения: 4456
Откуда: гОрёл
Автомобиль: Chery Fora 1,6
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
Таак,надо проверить производительность))))


Ср сен 05, 2012 13:45
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48
Сообщения: 1469
Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
Надо поставить в рампу датчик давления топлива. Чтобы при пониженном давлении загорался светодиод в салоне. Я сейчас полазил в интернете - каких только нет. Нам нужно до 500 КПа. Буду ещё искать. Может попадётся готовое решение.

_________________
Изображение
I have a Chine car! Cool! (cool)


Ср сен 05, 2012 17:32
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 23:59
Сообщения: 439
Откуда: Клин, МО.
Автомобиль: Jaggi (Шалена Вишня)
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
Цитата:
Если форсунка будет вместо бензина выплевывать воздух или пар, в цилиндрах нечему будет гореть.
К тому же форсунка еще охлаждается прокачиваемым топливом.

Есть один момент! Ни одно углеводородное топливо не горит в жидкой фазе, а горит именно в газообразной. Бензин перед сгоранием испаряется и форсунка помогает быстрее перевести из одной фазы в другую, для более полной диффузии топлива с воздухом, и соответственно полного сгорания. Это простая химия и физика, и природу не на...шь. Просто в жидком виде топливо легче точно дозировать, транспортировать и хранить. Как пример двигатель работающий на испаренном пропан-бутане. К форсунке топливо приходит в газообразной фазе, и при этом двигатель работает. При -43 градусах пропан можно носить в ведрах, а бензин превращается в газ при +70 ... +95 градусах. Поэтому рабочая температура двигателя около 90 градусов.

_________________
Всё, продал Jaggi, только сейчас понял какая хорошая у меня была машина.


Ср сен 05, 2012 23:09
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48
Сообщения: 1469
Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
Топливо горит в газообразном виде только при наличии кислорода в определённом соотношении, называемом стехиометрическим составом.
Следовательно пары бензина без воздуха гореть не будут. Форсунка будет конечно пропускать порции бензинового пара во впускной коллектор и далее он будет смешиваться с воздухом, но нужных пропорций для полного сгорания не получится. Смесь будет очень бедной, так как плотность пара намного меньше, чем жидкости.

_________________
Изображение
I have a Chine car! Cool! (cool)


Чт сен 06, 2012 10:47
Профиль
Маэстро

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57
Сообщения: 2508
Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос
У газовых форсунок производительность и рассчитана на газ, на то, что он в газообразном состоянии.
А у бензиновых рассчитана на бензин в жидком состоянии. Если они будут гнать бензовоздушную смесь, производительность упадет и мотору топлива нехватит.

Форсунка никому ничего не помогает.
Она просто тупо прыскает дозу бензина во впускной коллектор. Бензин испаряется об горячие стенки коллектора, смешивается с воздухом, который поступает туда же, во впускной и эта бензовоздушная смесь засасывается в цилиндр. В тот, у которого в это время такт впуска.
Т.е. каждый горшок сам себе засасывает бензовоздушную смесь.
Это в атмосферниках.
В движках с наддувом, турбина создает во впускном коллекторе давление воздуха выше атмосферного, чтобы больше воздуха впихнуть в цилиндр.
Ведь чем больше воздуха, тем больше будет бензина, тем больший объем бензовоздушной смеси засосет в цилиндр.

В моторах GDI (Gasoline Direct Injection) форсунки писают прямо на тарелку впускного клапана, об которую бензин мгновенно испаряется и засасывается в цилиндр вместе с воздухом.
Такие моторы даже холодные прут отлично, греть не надо.

Температура двигателя тесно связана с законами термодинамики.
Если на пальцах, то чем выше температура двигла, тем больше его КПД.
Рабочая температура движка 90 градусов это разумный компромисс между КПД и безопасностью.

Были попытки у Ауди создать моторы с рабочей температурой более 100 градусов, но они отказались от таких экспериментов.
Потому, что там столько проблем сразу возникало и такие, что немецкие инженеры оказались не готовы их успешно решить.

Температура кипения ОЖ 100 градусов Цельсия.
Для безопасности в системе охлаждения рабочее давление в 1,25-1,5 очка.
Лишнее давление стравливается через предохранительный клапан в крышке расширительного бачка (в авто где расширительный бачок включен в систему охлаждения по байпасной схеме, т.е. у него два входа, подача и обратка и ОЖ через него постоянно циркулирует) или в крышке радиатора.
При таком давлении ОЖ закипает при температуре 110-120 градусов.

Это сделано для безопасности, на случай если откажет термостат, чтобы двигатель сразу не упороть. По этой же причине производители не доверяют электронике управлять термостатом (вернее некоторые доверяют, но в параллель всё равно ставят обычный термостат).
Для той же безопасности сделана рабочая температура двигла в 90 градусов. Если вдруг система охлаждения разгерметизируется и давление в ней упадет до атмосферного, чтобы мотор не упороть паровым ударом от вскипевшей ОЖ.
Для безопасности же не поднимают сильно рабочее давление в системе охлаждения. Чем оно больше, тем катастрофичнее последствия от разгерметизации.

Всё из за той же безопасности похерили идею америкосов, отказаться от распредвалов в системе ГРМ и заменить их блоком соленоидов, которые будут открывать и закрывать клапаны.
Для их питания предлагалось создать в авто еще одну независимую бортсеть с напряжением в 48 вольт со своим аккумулятором.
В этом случае можно будет легко менять фазы газораспределения и создавать движки с невиданной эластичностью.
Но всё уперлось в отказоустойчивость.
Распредвал то железка с кулачками, отказывать там нечему, разве что приводной ремень/цепь порвется.
А тут вдруг соленоид какой нить откажет, вдруг аккум соленоидный сядет или еще чего случится.

Придется нам дожидаться появления композитных материалов и возвращения роторно-поршневого двигателя, где ГРМ отсутствует в принципе.

В общем вся история автомобилестроения это сплошной компромисс между желаниями, возможностями и ценой изделия.
Вот поэтому за 100 с лишним лет основные принципы работы ДВС не изменились.
Развитие идет по экстенсивному пути, совершенствование системы питания, обвешивание электроникой и ништяками.
А в основе работы всё тот же 4-х тактный цикл Отто.

Если бы не зажравшиеся нефтяные магнаты, давно бы изобрели движки работающие не по принципу сжигания углеводородов.

_________________
Изображение
Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.


Чт сен 06, 2012 11:12
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 23:59
Сообщения: 439
Откуда: Клин, МО.
Автомобиль: Jaggi (Шалена Вишня)
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Убрать катализатор
Я недавно из России вернулся, у них дороги как яечки, ям нет вообще! Я откатал 2000 км туда и обратно по разным дорогам, три взрослых человека + багаж 65-70 кг. Туда ехал, средний падал до 4,7 л/100 км. Обратно ночью гнал 100-110 км/ч, средний поднялся до 5,2. А после границы как бабка пошептала, 6,0 и не ниже. от границы по М 02 (трасса "КРЫМ") до Серпухова, свернул на московскую большую кольцевую до Клина, и обратно тем же путем. Бензин у них оччень вкусный и в два раза дешевле. Соответственно и расход меньше.

_________________
Всё, продал Jaggi, только сейчас понял какая хорошая у меня была машина.


Ср сен 26, 2012 20:27
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 21:48
Сообщения: 1469
Откуда: Russia, Kursk
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Убрать катализатор
Частенько езжу в Россию .Естественно на российском бензине Лукойле или Роснефть. Бензин как бензин. Не надо фантазировать.
У меня и сейчас в баке Лукойл, заправлялся в Белгороде.
Почему бортовой компьютер может показывать заниженое значение расхода топлива?
В системах с электронным впрыском топлива, расход измеряется косвенным методом, путём измерения времени открытия форсунок
и пройденого расстояния. Для точного показания нужно, чтобы колёса имели рекомендованый заводом размер и чтобы форсунки были исправны и имели соответствующую производительность. Допустим, что клапаны форсунок плохо перекрывают бензин и он постоянно сочится.
Топливная смесь будет богатой. Лябда-зонд отследит этот момент и попытается обеднить путём уменьшения времени открытия форсунок.
Бортовой компьютер тупо произведёт расчёт и в результате, вместо того чтобы чистить форсунки - мы радуемся низкому расходу топлива.

_________________
Изображение
I have a Chine car! Cool! (cool)


Ср сен 26, 2012 22:25
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 16:11
Сообщения: 25
Откуда: Томск
Автомобиль: Chery QQ6 1.3
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Убрать катализатор
chubarevsg писал(а):
У меня тоже такой расход бывает при езде на пятой передаче, на скорости 50 км/час, под горку и попутном ветре.

по трассе на пятой, не более 110
собсна комп кажет одинаковый расход в диапазоне 90-110... далее растёт быстро
ну и с горочек на нейтралке еду обычно )
дороги не сказал бы что айс, но таки делают...
да и в конце концов - быстрее едешь - меньше трясёт )
бенз, кстати, лью 92-й... изредка - дабы дать просраться )) - 98 - машина просто зверь становится
колёса поставил чуток поболее 175/65, а не 175/60
ну и насчёт того что комп врёт - по трассе от заправки до заправки 820 км проезжаю... хотя конечно может ещё и одометр врёт...

_________________
Изображение


Чт сен 27, 2012 18:14
Профиль
Креативщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 13:10
Сообщения: 194
Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, Джагуар.
Клубная карта №: 1098

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
Добрый день.
Расход 13 с прогревом по Киеву.
Куда смотреть? Или сразу ехать на сервис. Кто посоветует сервис в Киеве?
Заправляюсь WOG 95/92, КЛО 95/92.

_________________
Изображение Изображение

Бортовик Мой блог... =)


Чт дек 06, 2012 15:45
Профиль ICQ
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:04
Сообщения: 4456
Откуда: гОрёл
Автомобиль: Chery Fora 1,6
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
А ни куда не смотреть))))Кто же мерит расход с прогревом?))))


Чт дек 06, 2012 19:48
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:04
Сообщения: 4456
Откуда: гОрёл
Автомобиль: Chery Fora 1,6
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
Я щас вообще скажу страшную штуку.У меня зимой у Кукушки с двиглом 1,1 и 11литров может быть и 12 может быть,с прогревом))))


Чт дек 06, 2012 19:51
Профиль
Креативщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 13:10
Сообщения: 194
Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, Джагуар.
Клубная карта №: 1098

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Расход Бензина на QQ6(а также всё что с ним связано)!!!
После старта сбрасывал расход, показало 9 л./100км.

_________________
Изображение Изображение

Бортовик Мой блог... =)


Чт дек 13, 2012 17:11
Профиль ICQ
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21
Сообщения: 299
Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Бензонасос лег? - знаю что сделать!!!
Вчера случайно получилось выездить бензин до сухого бака. Достал канистру из багажника, залил - стал заводиться - ни фига. Крутил стартер периодично в общей сложности с полчаса, аж аккум подсел. Прислушался - при повороте ключа бензонасоса не слышно. На рынке взял по описанному igrnvikv способу привод насоса от 2110. Предложили правда не Вебер а Master sport (вроде германия) продавец говорил, 9 лет поставляют в Украину - нареканий нет. Цена вопроса 180грн. Подходит к Хонде Сивик, Чероки, хундай соната и 2110. Зменил родной привод на этот Master sport - машинка завелась с пол тыка. Что характерно - после этого родной моторчик тестировал - подключал к акуму на секунды буквально - работает, собака. Может глючат китайские боши? х.з.
Выкладываю фотки коробки установленного привода


Вложения:
DSC03159.jpg
DSC03159.jpg [ 411.05 КБ | Просмотров: 3017 ]
DSC03160.jpg
DSC03160.jpg [ 432.12 КБ | Просмотров: 3017 ]
DSC03162.jpg
DSC03162.jpg [ 461.09 КБ | Просмотров: 3017 ]

_________________
Изображение
Изображение
Ср фев 13, 2013 19:50
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 16:11
Сообщения: 25
Откуда: Томск
Автомобиль: Chery QQ6 1.3
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Убрать катализатор
многое зависит от стиля езды :)
не вопрос - я по городу могу и до 18 литров/100 км довести
иногда так тож делаю - езжу преимущественно на 2 скорости - с места и до отсечки, со светофора мало кто вперёд вырывается, расход - соответственный
но с семьёй - еду тихо и аккуратно, с горы по трассе сцепление выжимаю - вот неделю назад ездил - расход 4.7 на сотню показало таки, чуть поболее обычного )

_________________
Изображение


Ср мар 06, 2013 10:25
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 16:02
Сообщения: 11
Автомобиль: Chery Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Вопросы ленивых новичков!
что-то кажется что у меня расход несколько большеват...
609068925348 или страница http://www.ex.ua/view_storage/609068925348
это на 50км суммарно


Чт мар 07, 2013 23:15
Профиль
Стажёр

Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 17:20
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Вопросы ленивых новичков!
А это вы на какой передаче ездите?)
По теме - много, даже для зимы как по мне.
Может долго сидите в машине с работающим двигателем и печкой?
Или ездите только по пробкам?


Пт мар 08, 2013 0:07
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 23:29
Сообщения: 186
Откуда: пгт.Ковшаровка Хар.обл.
Автомобиль: Chery Jaggy
Клубная карта №: 1616

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Джагги-Болталка
Кто-нибудь менял эту штуку и когда(в смысле-пробег)?Это угольный топливный фильтр.


Вложения:
S21-1208110.jpg
S21-1208110.jpg [ 17.39 КБ | Просмотров: 3057 ]

_________________
Изображение
Пн мар 11, 2013 16:35
Профиль
Активность года 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 21:15
Сообщения: 5709
Откуда: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Джагги-Болталка
Не помню где,но разговор на эту тему уже вели.На работу двигателя он не влияет.Этот прибамбас придумали буржуи.Чтоб бензином не воняло ,когда он подается в обратку.

_________________
друг познается в беде


Пн мар 11, 2013 17:32
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 983 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 50  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Система смазки двигателя, датчик давления масла

[ На страницу: 1 ... 31, 32, 33 ]

в форуме Chery Amulet

Stack

653

98055

Пн май 21, 2018 10:54

Sanek555 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выхлопная система, катализатор, лямбда-зонд

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Chery Beat

Riki

24

9699

Вс июн 17, 2018 10:14

Алex@ner Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Система автоматичної фото- та відеофіксації запрацювала

в форуме Общий

Bohdan75

2

1546

Ср июн 10, 2020 9:24

Varelik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Печка, система охлаждения, прогрев двигателя

[ На страницу: 1 ... 132, 133, 134 ]

в форуме Chery Kimo

slava.R

2665

394590

Пт авг 28, 2020 9:00

grandfather Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо