| Автор |
Сообщение |
|
Megatrend
Бывалый
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21 Сообщения: 299 Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Po Lina писал(а): может речь идёт не о среднем расходе, а о мгновенном? )))) У меня бывает и 1 литр, если еду с горки на сцеплении))))))))))))))))
При нормальной скорости мгновенный расход обычно около 5 литров, вообще же езжу на смешанных так сказать дорогах, в итоге 8 литров - средний показатель! ) Нет, не мгновенный расход а именно средний. В городском режиме средний расход колеблется 6,8-7,5. А что до "нормальной" скорости, то тут нужно принять к сведению, что приблизительно до 100км/ч (включительно) сопротивление воздуха прямо пропорционально квадрату скорости, а свыше 100км/ч (с небольшой поправкой на аэродинамику кузова) сопротивление того же воздуха уже прямо пропорционально кубу скорости, следовательно, с увеличением скорости расход растет далеко не линейно. Так что может в свете роста цен на топливо а так же новой (пока еще не принятой) редакции ПДД может быть имеет смысл пересмотреть Ваши субъективные "нормали" скоростей ? PS Если расход газа 9-10л/100км - имхо (т.е. применительно конкретно к моему авто) не стоит овчинка вычинки.
_________________ 
|
| Сб апр 02, 2011 20:46 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Megatrend
Бывалый
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21 Сообщения: 299 Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
serega_u писал(а): электромобиль на сегодняшний день не может рассматриваться как средство передвежения на дальние расстояния, а цена на них такова, что за эти деньги можно оплатить расходы на бензин на весь срок службы машины. Те технологии, которые запускаются сегодня "в массы" - да. Но есть очень интересные концепции, которые сегодня почему-то не популярны. Так, По каналу Дискавери, к примеру, показывали японский кружок (аналог наших юных техников) так дети на базе простой бензопилы собрали авто, проезжающее на 1л. бенза 350(!) км. И эта идея - так же по чему-то "не популярна"! serega_u писал(а): ну а теперь про электричество и газ. Если цены на бензин и газ у нас близки к мировым, то электроэнергия далека от мировых, речь идет о населении, предприятия платят давно по европейским ценам. Попробуйте пересчитать ваши затраты если для вас электроэнергия будет не по 25, а по 95 копеек за киловат, да собственно и по 25 копеек оно получается не в пользу электричества. Ну так и я об этом же! Не может газ (объективно) стоить так дешево. К тому же, запасов газа на земле немногим (приблизительно раза в два), но больше нефти. А когда ограниченность запасов нефти станет еще более ощутимой - будет ли газ столь дешевым? PS Да, может Вы слышите уже около 7 лет подобные аргументы, но установка ГБО - это инвестиция на перспективу, с надеждой не просто выйти в ноль - а стабильно и ощутимо экономить на топливе для своего авто. И 7 лет назад была другая стоимость как ГСМ так и ГБО, и соотношение этих цен было другое, и интенсивность роста цен (даже на газ к примеру) была не соизмеримо меньше. А потому - то, что казалось очевидным и рациональным тогда - далеко не панацея сейчас (По крайней мере не в каждом случае). Конечно, это всего лишь мое субъективное мнение.
_________________ 
|
| Сб апр 02, 2011 21:27 |
|
 |
|
vostok1
Стажёр
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 21:17 Сообщения: 53 Откуда: Бахчисарай
Автомобиль: черри джага+газ
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
В начале апреля поставил газ(4) Цена: установка 6500 регистрация МРЭО 700 талон на газ 170(содрали с.....и оказывается он не входит в стоимость установки) тех осмотр пока 260 (за неимением талонов ТО денег за него не взяли) установка 1 день( с утра до вечера) Для меня конечно дорого.Посчитал поездку в Россию три с + тыщи км в один конец(трое в машине) плюс там поездить и обратно,так как-бы и неплохо получается,во всяком случае себя успокаиваю что не зря потратился на 40 л газа проехал 500 км.,хотя б/комп расход писал меньше.Он наверное как бензин считает, тогда надо самому к той цифре литр или полтора добавлять.Но это мой первый балон газа,следующие тоже посчитаю.
|
| Ср апр 20, 2011 21:08 |
|
 |
|
serega_u
Опытный
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 23:33 Сообщения: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
у меня наоборот б/к показывает больше чем реальный расход по газу
|
| Ср апр 20, 2011 22:03 |
|
 |
|
vostok1
Стажёр
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 21:17 Сообщения: 53 Откуда: Бахчисарай
Автомобиль: черри джага+газ
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
и какой расход газа?
|
| Ср апр 20, 2011 22:21 |
|
 |
|
|
|
 |
|
attass
Стажёр
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 7:46 Сообщения: 58 Откуда: Kiev
|
 Re: ГБО на Джагги
Llex писал(а): Кто что может рассказать по поводу ГБО на Джаггу...Во сколько мне все это может обойтись? 6000 грн
|
| Чт апр 21, 2011 7:16 |
|
 |
|
дедушка юра
Активность года 2012
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 21:15 Сообщения: 5709 Откуда: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50
|
 Re: ГБО на Джагги
Нужно поднять новую тему-jaggi электромобиль.Это натуральная экономия гривны.А гланое газ пропан-бутан уйдет в небытие.
_________________ друг познается в беде
|
| Сб апр 23, 2011 21:54 |
|
 |
|
|
|
 |
|
serega_u
Опытный
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 23:33 Сообщения: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
vostok1 писал(а): и какой расход газа? город-9, трасса-7
|
| Вс апр 24, 2011 9:02 |
|
 |
|
Megatrend
Бывалый
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21 Сообщения: 299 Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
дедушка юра писал(а): Нужно поднять новую тему-jaggi электромобиль.Это натуральная экономия гривны.А гланое газ пропан-бутан уйдет в небытие. вот-вот, и я об этом же 
_________________ 
|
| Вс апр 24, 2011 12:00 |
|
 |
|
Megatrend
Бывалый
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21 Сообщения: 299 Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Надыбал интересную статью о вреде ГБО - может кому-то пригодится: 1) Бензонасос, постоянно работающий "на красной лампочке" может "накрыться" менее, чем через 50000 км. Есть масса примеров. Замена - не дешевое удовольствие. 2) Замеры пройденного километража "от заправки до заправки" - совершенно ничего не дают. Слишком дискретные величины, зависящие от огромного количества составляющих. В любом случае - на бензине вы проедете ГОРАЗДО больше, чем на газе в том же количестве. 3) Газовый баллон в багажнике изменяет "развесовку". Положите в багажник пару десятков кирпичей - и скажите, что ничего не заметили в "поведении" машины. Плюс дополнительная бесполезная нагрузка от стального баллона, что тоже сильно влияет на расход топлива. 4) Газовый баллон в багажнике или радикально уменьшает его "полезный объем" или заставляет избавиться от "запаски". Никогда не пробовали воспользоваться предлагаемым в этом случае "ремкомплектом шин" в мороз -20 на пустынном ночном шоссе? 5) Аргумент о "увеличенном в 2 раза пробеге на газе+бензине" - актуален, разве что, для оленеводов Таймыра. 6) "Хронический недолив" на газовых заправках в 5% - считается нормой. 7) Обман на газовых заправках - дело совершенно обыденное. В бак 43 литра могут без проблем "задуть" 52 литра. Да хоть 100. Вы же никак не сможете это практически проверить. Здесь газовые заправщики все-таки иногда используют понятие "здравого смысла", за что им спасибо. 8) Состав заливаемой газовой смеси - никто из "посторонних организаций" практически не контролирует. Сколько в ней конкретно пропана, бутана, а может метана или вообще чистого воздуха - никому доподлинно не известно. А у этих газов - различные характеристики! 9) Контролировать расход газа с помощью бортового компьютера - нереально, ибо он не рассчитан на "альтернативные форсунки". Все определяется "на глазок". "Плюс-минус лапоть". Назад в 19-й век. 10) Бензин - это ЖИДКОСТЬ, а газ - это ГАЗ. Стандартный бензиновый двигатель НЕ РАССЧИТАН для работы на газе ФИЗИЧЕСКИ! 11) Заводские программы управления бензиновым двигателем НЕ РАССЧИТАНЫ для управления этим двигателем на газе! У газа - "не бензиновые" топливные характеристики! 12) При установке ГБО, в основном, интересуются только "объемом двигателя", чтобы установить "правильный редуктор". Все остальные параметры - установщиков "не волнуют". Т.е. получается, что и на "Шеви Ланос" и на "Рено Клио" и на "Мини Купер" их двигатели объемом 1,6 литра будут работать по одинаковым "газовым программам"?! ДА ЭТО ЖЕ ХРОНИЧЕСКИЙ БРОНЕПИПЕЦ!!! Господа! Купите себе лучше сразу паровоз! Там кроме дров и воды - вообще ничего не нужно! В крайнем случае - возьмите "копейку на карбе". Никакой электроники! Зачем вам современные инжекторные двигатели? Вы же их все равно только "гробите"! 13) Установка ГБО сужает диаметр впускного коллектора. Заткните себе одну ноздрю - и пробегите пару километров. Все поймете сами. 14) Перед "переходом на газ" - двигатель должен "прогреться" на бензине. Зимой, в "городских условиях" при поездках на расстояния до 5 километров - двигатель никогда не сможет "перейти на газ", поскольку не успеет нагреться до "рабочей газовой температуры". 15) Повышенный на 20% расход газа в сравнении даже с 92-м бензином. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. 16) Падение на 20% мощности ДВС. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. 17) Хронически "обедненная" ТВС, из-за чего возникают всем известные проблемы, связанные с перегревом двигателя. 18) "Специфические" проблемы работы двигателя на ГБО вроде "хлопков во впускной коллектор". 19) ГБО - является дополнительной топливной системой. Это - дополнительный "геморрой", связанный с необходимостью прохождения отдельного "газового ТО", заменой фильтров, возможными "протечками" и "поломками". При этом от проблем бензиновой топливной системы вас это не избавит! 20) Наличие "альтернативной" топливной системы - вовсе не улучшает работу "стандартной" бензиновой топливной системы, поскольку она никогда не будет задействована в "полном объеме", на который и была рассчитана производителем двигателя. Это - еще один дополнительный "геморрой", в частности с бензонасосами. Ну, и "бензиновое ТО" - никто не отменял. 21) Аргумент "на газе цвет у масла - как у свежего, можно реже менять" - опасное заблуждение! Свойства моторного масла зависят от физического состояния его присадок, а не от его цвета! 22) При продаже автомобиля с установленным вами ГБО - вы никогда не получите обратно выше 20% от первоначальной стоимости этого ГБО. Ну, если ОЧЕНЬ захотеть, то еще пяток аргументов ПРОТИВ установки ГБО я смогу привести. Просто дальше постить облом. Тот, кто уже успел испортить свой автомобиль установкой ГБО - никогда не признается в своих проблемах чисто из ослиного упрямства. Многие же - просто не умеют считать свои расходы, думая, что если бензин стоит 10 гривень за литр, а газ - 5 гривень, то и "экономят" они на этом - тоже в "двойном размере"! Как совершенно верно отмечает наш народ - "Тише едешь - дОльше будешь!" В результате - при использовании более качественного высокооктанового евробензина и хороших заводских программах ЭБУ - установка и эксплуатация ГБО (особенно на мало- и микролитражных автомобилях), никогда не окупится и даже будет убыточна. СМЫСЛ в устновке ГБО?! И ГЛАВНОЕ - ни один из моих знакомых владельцев газозаправочных станций - НЕ СТАВИТ СЕБЕ ГБО! Машину, говорят, жалко источник: http://www.zaz-forza.com/forum/index.ph ... e__st__100
_________________ 
|
| Сб май 21, 2011 14:08 |
|
 |
|
|
|
 |
|
vvv15
Ветеран
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 19:24 Сообщения: 788 Откуда: Харьков
Автомобиль: QQ613 + ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Megatrend писал(а): Надыбал интересную статью о вреде ГБО - может кому-то пригодится: 1) Бензонасос, постоянно работающий "на красной лампочке" может "накрыться" менее, чем через 50000 км. Есть масса примеров. Замена - не дешевое удовольствие. при чем здесь ГБО?2) Замеры пройденного километража "от заправки до заправки" - совершенно ничего не дают. Слишком дискретные величины, зависящие от огромного количества составляющих. В любом случае - на бензине вы проедете ГОРАЗДО больше, чем на газе в том же количестве. ?????3) Газовый баллон в багажнике изменяет "развесовку". Положите в багажник пару десятков кирпичей - и скажите, что ничего не заметили в "поведении" машины. Плюс дополнительная бесполезная нагрузка от стального баллона, что тоже сильно влияет на расход топлива. водитель или любой пассажир тоже все меняют, ну и что?4) Газовый баллон в багажнике или радикально уменьшает его "полезный объем" или заставляет избавиться от "запаски". Никогда не пробовали воспользоваться предлагаемым в этом случае "ремкомплектом шин" в мороз -20 на пустынном ночном шоссе? есть такой недостаток5) Аргумент о "увеличенном в 2 раза пробеге на газе+бензине" - актуален, разве что, для оленеводов Таймыра. ?????????6) "Хронический недолив" на газовых заправках в 5% - считается нормой. последние 5 лет "недоливов" не встречал7) Обман на газовых заправках - дело совершенно обыденное. В бак 43 литра могут без проблем "задуть" 52 литра. Да хоть 100. Вы же никак не сможете это практически проверить. Здесь газовые заправщики все-таки иногда используют понятие "здравого смысла", за что им спасибо. последние 5 лет "недоливов" не встречал8) Состав заливаемой газовой смеси - никто из "посторонних организаций" практически не контролирует. Сколько в ней конкретно пропана, бутана, а может метана или вообще чистого воздуха - никому доподлинно не известно. А у этих газов - различные характеристики! из личного опыта: гораздо чаще попадаю на не качественный бензин9) Контролировать расход газа с помощью бортового компьютера - нереально, ибо он не рассчитан на "альтернативные форсунки". Все определяется "на глазок". "Плюс-минус лапоть". Назад в 19-й век. глупость10) Бензин - это ЖИДКОСТЬ, а газ - это ГАЗ. Стандартный бензиновый двигатель НЕ РАССЧИТАН для работы на газе ФИЗИЧЕСКИ! глупость11) Заводские программы управления бензиновым двигателем НЕ РАССЧИТАНЫ для управления этим двигателем на газе! У газа - "не бензиновые" топливные характеристики! глупость12) При установке ГБО, в основном, интересуются только "объемом двигателя", чтобы установить "правильный редуктор". Все остальные параметры - установщиков "не волнуют". Т.е. получается, что и на "Шеви Ланос" и на "Рено Клио" и на "Мини Купер" их двигатели объемом 1,6 литра будут работать по одинаковым "газовым программам"?! ДА ЭТО ЖЕ ХРОНИЧЕСКИЙ БРОНЕПИПЕЦ!!! Господа! Купите себе лучше сразу паровоз! Там кроме дров и воды - вообще ничего не нужно! В крайнем случае - возьмите "копейку на карбе". Никакой электроники! Зачем вам современные инжекторные двигатели? Вы же их все равно только "гробите"! глупость13) Установка ГБО сужает диаметр впускного коллектора. Заткните себе одну ноздрю - и пробегите пару километров. Все поймете сами. глупость14) Перед "переходом на газ" - двигатель должен "прогреться" на бензине. Зимой, в "городских условиях" при поездках на расстояния до 5 километров - двигатель никогда не сможет "перейти на газ", поскольку не успеет нагреться до "рабочей газовой температуры". все прекрасно успевает15) Повышенный на 20% расход газа в сравнении даже с 92-м бензином. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Да, правда16) Падение на 20% мощности ДВС. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. не на 20%, но 5-10% падает17) Хронически "обедненная" ТВС, из-за чего возникают всем известные проблемы, связанные с перегревом двигателя. глупость18) "Специфические" проблемы работы двигателя на ГБО вроде "хлопков во впускной коллектор". при исправном ГБО хлопков не бывает, при неисправности хлопает и бензин19) ГБО - является дополнительной топливной системой. Это - дополнительный "геморрой", связанный с необходимостью прохождения отдельного "газового ТО", заменой фильтров, возможными "протечками" и "поломками". При этом от проблем бензиновой топливной системы вас это не избавит! Да, но дополнительная топливная система имеет еще и плюсы20) Наличие "альтернативной" топливной системы - вовсе не улучшает работу "стандартной" бензиновой топливной системы, поскольку она никогда не будет задействована в "полном объеме", на который и была рассчитана производителем двигателя. Это - еще один дополнительный "геморрой", в частности с бензонасосами. Ну, и "бензиновое ТО" - никто не отменял. глупость21) Аргумент "на газе цвет у масла - как у свежего, можно реже менять" - опасное заблуждение! Свойства моторного масла зависят от физического состояния его присадок, а не от его цвета! впервые встречаю подобный аргумент22) При продаже автомобиля с установленным вами ГБО - вы никогда не получите обратно выше 20% от первоначальной стоимости этого ГБО. наверняка, и что?Ну, если ОЧЕНЬ захотеть, то еще пяток аргументов ПРОТИВ установки ГБО я смогу привести. Просто дальше постить облом. Тот, кто уже успел испортить свой автомобиль установкой ГБО - никогда не признается в своих проблемах чисто из ослиного упрямства. Многие же - просто не умеют считать свои расходы, думая, что если бензин стоит 10 гривень за литр, а газ - 5 гривень, то и "экономят" они на этом - тоже в "двойном размере"! "Водка не может вредить здоровью - миллионы мужчин России не могут ошибаться" Утверждения в том же духеКак совершенно верно отмечает наш народ - "Тише едешь - дОльше будешь!" В результате - при использовании более качественного высокооктанового евробензина и хороших заводских программах ЭБУ - установка и эксплуатация ГБО (особенно на мало- и микролитражных автомобилях), никогда не окупится и даже будет убыточна. глупостьСМЫСЛ в устновке ГБО?! И ГЛАВНОЕ - ни один из моих знакомых владельцев газозаправочных станций - НЕ СТАВИТ СЕБЕ ГБО! Машину, говорят, жалко см. цитату про водкуисточник: http://www.zaz-forza.com/forum/index.ph ... e__st__100Знакомый сейчас в процессе установки ГБО на Хонду стоимостью 30 т. долларов.
|
| Сб май 21, 2011 15:20 |
|
 |
|
Виталик 22
Новичок
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 22:48 Сообщения: 23
Автомобиль: чери
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Был бы я владелец газозаправочных станций ,тоже бы не ставил.Посчитал что за пробег 30000 тыс ,как минимум 1.5раза оправдал оборудование.
|
| Вс май 22, 2011 13:17 |
|
 |
|
Lakhnv
Бывалый
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 0:33 Сообщения: 290 Откуда: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
У вас реально хромает математика!
|
| Вс май 22, 2011 15:28 |
|
 |
|
acid yellow
Маэстро
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 11:52 Сообщения: 2206 Откуда: сан-харцызско
Автомобиль: джага/амулет/бит
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
с математикой все гуд, у владельца газовой заправки хватит бабла менять каждый год машины ии не заморачиваться на гбо!
_________________ВЛАСТЬ РОЖДАЕТ ПАРАЗИТОВ!
|
| Вс май 22, 2011 16:58 |
|
 |
|
КЭП
Опытный
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 7:25 Сообщения: 132 Откуда: Хмельницкий
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
На счет владельцев заправок:у них бензина от недолива море,зачем им ГБО?
_________________
|
| Вс май 22, 2011 21:46 |
|
 |
|
|
|
 |
|
serega_u
Опытный
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 23:33 Сообщения: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
хотел бы я увидеть хотя бы одного владельца газонаполнительной станции, который ездит на джаги. впрочем все европейские производители комплектуют свои авто под заказ газоболонным оборудованием
|
| Вт май 24, 2011 19:05 |
|
 |
|
Megatrend
Бывалый
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:21 Сообщения: 299 Откуда: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
ну так одно дело - производитель комплектует авто ГБО, и кроме того дорабатывает двигатель, регулирует степень сжатия под высокое октановое число, которое имеет газ, и совсем другое дело - установка на СТО, и плевать им на степень сжатия. К стати, насколько я знаю, проблему с так называемыми "хлопкАми" до конца не решили даже в ГБО 5 поколения. Регулировка ЭБУ происходит на глазок. А есть ли официальные (заводские) прошивки под ГБО на джагги? Ведь угол опережения зажигания на разных оборотах при использовании газового топлива изменяется не линейно.
_________________ 
|
| Чт май 26, 2011 2:56 |
|
 |
|
TRAFF
Эксперт
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 18:06 Сообщения: 1616 Откуда: Винница
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1063
|
 Re: ГБО на Джагги
Так для этого и служит вариатор
_________________
|
| Чт май 26, 2011 9:51 |
|
 |
|
КЭП
Опытный
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 7:25 Сообщения: 132 Откуда: Хмельницкий
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Megatrend писал(а): А есть ли официальные (заводские) прошивки под ГБО на джагги? У тебя ГБО точно не стоит,иначе ты бы знал,что: 1.Хлопки-проблемы ГБО 1-2 поколения (у меня ГБО-4) 2.Регулировка происходит не на глазок а с помощью программного обеспечения,подсоединяется нотбук к газовым мозгам и мы полчаса катаемся под разными нагрузками и на разных оборотах для того чтобы согласовать эталонную и реальную кривую на графике. 3.Да действительно как писал товарищ выше вариатор справляется с корректировкой зажигания,причем в настройках вариатора можно задавать линейную либо нелинейную зависимость. Это все уже стоит на моей Джаге чем я и доволен
_________________
|
| Чт май 26, 2011 10:21 |
|
 |
|
serega_u
Опытный
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 23:33 Сообщения: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Джагги
Цитата: Это все уже стоит на моей Джаге чем я и доволен поделись где вариатор брал под электронную заслонку
|
| Чт май 26, 2011 21:13 |
|
|
| |
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
 |
|
Кран (клапан) обратки радиатора на Кимо и Джагги
[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]
в форуме Харьков
|
Александр C |
60 |
22246 |
Вс дек 18, 2011 17:19
Александр C
|
 |
|
Распорка для Чери Джагги.
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Chery Jaggi / QQ6
|
spider_n |
29 |
10405 |
Ср апр 27, 2016 23:40
stas.m
|
 |
|
Покупка Джагги!
[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]
в форуме Chery Jaggi / QQ6
|
ginekolog |
107 |
22405 |
Вс окт 18, 2015 14:33
Platon
|
 |
|
клапана на джагги (QQ6)
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Chery Jaggi / QQ6
|
kolyan |
29 |
9250 |
Чт май 31, 2012 7:01
Llex
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|