Алёха, да не надо меня пытаться понять.
Ещё два года назад я понятия не имел что такое стойка, подвеска, и ещё куча всяких "космических" для меня "матюков".
Купил "зверя" появилось новое хобби, много нового интересного и не изученного, вот я и экспериментирую, пытаюсь понять , пока работу подвески, потом ещё куда-нибудь "нос" засуну...
Сейчас ищу способы измерить коэффициент проседания пружин от нагрузки, чтоб можно было более правильно оценить нагрузочную способность пружины. И если параметры пружины хоть как-то можно проверить, то с амортизаторами дело туго. Параметры амортизаторов проверить очень тяжело, а производители не дают характеристик. Как узнать, какая будет "сопротивляемость" при определённом ускорении штока?
А ведь параметры подвески- это идеальная парочка, пружина+амортизатор. конечно комфортность зависит от конструкции подвески, и макферсон не может быть комфортным даже при идеальном соотношении пружина-амортизатор. Но всётаки хочется понять и "выжать" с макферсона все возможности.
Дело в том что 99% тигроводам, такие "куралесы" как у нас не нужны и если у человека спереди под крылом 74..75см, перёд практически "сидит" на буфере, и поставив проставки на опорник- с буфера не слезешь.
Если человек ездил, его всё устраивало в родных пружинах, зачем ему ставить жесткие пружины? Вот тут и можно будет "втулить" проставки на пружину при подняв на 3..4 недостающих сантиметра. Ведь сзади много народу ездит на родных пружинах из 14мм прутка но с проставочками, и ничего.. Главное не забывать менять буферы(отбойники) тогда вероятность проседания родных пружин, будет сведена к минимуму.
Всё что я делаю, делаю сугубо для себя, пока мне это интересно, ни от кого ничего не требую, результаты выкладываю тут, чтоб каждый мог понять как надо делать, а самое главное как не надо делать.
Так что проставки на переднюю пружину-это очередной эксперимент, который я всё-таки попытаюсь проверить...
А по управляемости, чем жёстче и ниже подвеска тем выше управляемость, чем больше колёса (выше профиль) тем хуже управляемость, тут уж как ни крути...

Витнстон, все верно по управляемости. и вариант с проставкой (высокой машиной) и мягкой пружиной сделает тигу неуправляемой
Я общем свое мнение высказал ранее - не верю я в пользу проставок, нужны они только тогда когда нет нормальных пружин... но ты поигратся можешь конечно -твое право, если есть такое желание.
Однако если у тебя так много энергии то я бы тебе советовал направить ее в русло ПНЕВМЫ. Вот тогда тобе была от всех нас респект и уважуха. Я вот пружины осилил, но на большее уже сил нет. Но пневма стоит того что б ей заниматся. Проставками ты свой передок не улучшишь, а вот пневмой....
Могу даже дать наводки где что читать и какие подушки применять. Я уже знаю достаточно много про это и даже есть кое какие наметки в плане где куптить.
кстати зад переделать на пневму вообще проще простого. Причем просто на столько что я б уже давно сделал если бы знал что столько придется провозиться с пруинами, пока не выйду на конечный рез-т. По сложности этот процесс схож с изготовлением проставок, где нужно придумать конструкцию кронштейна для сочленения упругого элемента (пружина/подушка) с опорной частью (рычагом/кузовом). А вот с передком сложнее.
Но это того стоит. Сюда бы твои силы направить )))

Подзаглохла темка... Пора освежить!
Леша, да, пневма это само собой, но это будет следующим этапом "эволюции"(конечно если я не перегорю). Но надо сначала все возможности подвески понять, такой как есть. А потом уже и пневмой заниматься, кстати координаты давай, я уже присматриваюсь.
С пружинами пока ещё не всё ясно. Простые "эксперименты" должного результата не дают, нужны измерения, более-менее точные цифры, графики.
Есть у меня затея, большинству покажется бредовой, идиотской, но тем не менее... Хочу сделать стенд для проверки пружин, но не хватает самого "измерителя" на эту роль отлично подойдут подвесные весы или динамометр с нагрузкой не менее 500кг.
Посему, если у кого есть данный "аппарат" с благодарностью приму в дар ну или куплю за умеренную цену.
Скажу сразу, что смотрел цены на подобные весы, ну... слишком кучеряво...

Winston. Ну узнаешь ты х-ки пружин, ну найдешь оптимальный ваант, а что толку. Я думаю завод врядли сможет сделать пружины по такиму точному заказу. Всеравно мы ездим и будем есздить на том что нам предлагает пр-ль. Да и вообще, смысл изучать досконально пружины когда пнема изначальлно на голову выше по х-кам? Это как развивать карбюратор при наличии прямого впрыска. Ну дело хозяйчкое. Подушки есть недорогогие и в достаточном количестве по размерам уже в Чехии. Раньше, еще пару лет назад, такое обро можно было купить толко в штатах. Чешские подушки я для Тиги прикидывал и выбирал модель, но сейчас рекомендовать ее смысла нет, т к моя машина с тех пор сильно подросла ) В ощем сайт http://www.rubena.eu. Менеджер с которым я говорил по телефону неплохо говорит по русски

Zdravstvujte Aleksey,
prisylaju katalog pnevmoressorov, posmotrite vozmoznosti.

S uvazheniem
Ing. Jan Cejnar
Key Account Manager
RUBENA a.s.
Českých Bratří 338
547 36 Náchod
Czech Republic

Tel: + 420 491 447 414
Fax: +420 491 447 411
mob: + 420 603 272 518
mail: jan.cejnar@rubena.cgs.cz

Если ктот осилит эту тему респект будет ему от всего клуба - это вам не пружины просчитать и заказать на заводе
Самое сложное - это собрать переднюю стойку с подушкой. На заду все просто - выточил у токаря кронштейны и прикрутил подушки. А вот перед.... Компрессор подходящий найти не прблема - не дешево (от 200 басков), но есть. Електроклапана используют от ГБО, трубки гибкие высокого давления, сечением не менее 1 см. Нужны также на каждое колесо свой отдельный ресссивер примерно 2 литра объемом как на вес Тиги. Правильная система дожна быть 4-х контурной, и иметь возможности комбинации 1-2-3-4 контурности за счет соединениея/отсечения электроклапанами - это в иделе, в простом варианте достаточко 2-х контуров - перед и зад. Каждый из рессиверов должентоже отсекатся клапаном от подушки - это придаст подвеске жесткости и небывало устойчивости, что буде полезно в трассовом режиме. Также возможны вариаци на тему имитации изменяемости объема рессивера за счет изменения пропускной способности канала подушка-рессивер. Вообще принцип такой - чем больше рессивер, тем больше общий объем воздуха в системе и тем мягче проходит сжатие воздуха и сжатие подвески. Но увеличиваются крены. Чем меньше рессивер и V воздуха тем жеще но устойчивее. Рессивера идеально получаются из простых стальных бытовых огнетушителей. Для тестов и вычисления идеального V рессивера успешно используют простые пластиковые бутылки 1,5-2 литра, которые легко выдерживают давление 6-7-8 атмосфер. Рабочее давление в системе на уровне 3-4 атмосфер. В кратце это все. Потом можно думать над установкой датчиков кренов по колесам и осемя, когда например при разгоне отключаются рессиверы задней оси, а при торможениии передней, исключающие кивки авты, а при поворотах отключается рессивер нагруженого колеса, исключая крены авты. В салон ставится 2-х контурный манометр с двумя стрелками на педнюю и занюю ось. Давление в 4-х контурной системе можно регулировать по колесам отдельно выравнивая авто при неравномерной загрузке. Монопривдам есть классный вариантустоновить простую заваренную трубу, поделенную на 2 части в тонель где и 4х4 стоит кардан. Таким обрахом 2 рессивера уже есть. Можно если постаратся то поделить трубу и на 4 части... Длина шланга от подушки до рессивера желательна не более 0,5 метра, при этом сечение трубки должно быть максимальное. Т е скорость перетекания воздуха из подушки в рессивер очень критична. Если шланг тонкий то от рессивера толку будет осень мало. Как вариант можо ставить параллельно 2-3 и более шлангов доинакового или разного сечения и контролировать жесткость подвески. Это уже детали...
По подушкам: есть 2 основные типа - sleave(если правильно написал) - это какбы подушка слепленная с "бочноков", внешне 2-х и 3-х секционная. Такие подушки ставят если траектория сжатия не прямолинейная и подушка должна быть как бы "согнута". Чаще всего это задняя ось. Такая подушка проще, надежнее и дешевле. Нам на зад такая и нужна. Второй тип подушек (забыл уже название) -то прсто резиновый цилидр и может работать только при прямолинейном ходе. Ее ставят на перед и натягивают на амортизатор. Тут мои познания слабы и всю конструкцию я до конца не понял.
Рубеновские подушки народ ставит себе на митсовском форуме. Они хороши тем что имеют приемлемое кач-во, цену и к ним доступны ремкомплекты.
Вроде подитожил вкратце суть системы, если че - спрашивай, может чегото знаю еще но не упоямянул.
Сразу говорю, что я в этом не спец - все познания теоретические, хотя и изучал я это достаточно плотно. В свое время изучив все детали, был готов ставить пневму на другую машину, но пришлось отложить на неопределенный срок.

По этому делу выяснилась одна проблемка, то есть опасения были и раньше, но не было замеров, чтоб точно знать на сколько можно удлинять амортизатор.
kaysee сделал замеры и оказалось что когда рычаг уперся в отбойник (состояние пробоя подвески) у амортизатора есть ещё 3 см до полного складывания. Соответственно "удлинять" амортизатор можно не более чем на этих же 3см.
Иначе есть риск повредить амортизаторы и встретить их в багажнике.
Придётся переточить кронштейны, уменьшив удлинение с 7см до 4см и удлинить отбойник.

alyoha, тема пневмоподвески меня будоражит уже лет 6. Все началось с подвески моего Ситроена ХМ. Почти 2 года я изучал все тонкости этого агрегата, французам респект!!! Но там стоит гидропневматика - упругий элемент стальные сферы с заполненнным азотом и перегородкой. Главное отличие, от данных подвесок - там присутсвует масло LHM, с одной стороны и сферы с азотом с другой. Но благодаря данной конструкции отсутствуют амортизаторы, а плавность хода и управляемость поистине фантастические!
Вернемся к пневмоподвеске. Ты достаточно грамотно все расписал. Вот только думаю отдельный ресивер на каждое колесо без необходимости, достаточно два на оси( перед и зад) и клапана управления жесткостью (отключения ресиверов). Пока для меня главная загадка - передние подушки и как их реализовать на Тигго, ведь их нужно одевать на аммортизаторы. В остальном не вижу никаких проблем.Но потихоньку начну реализовывать - сначала заднюю подвеску.

Установили наконец-то брату на Tiggo 2.0 задние усиленные Алехины пружины. Как я и предполагал никакой разницы с 2.4 нет, 20-30 кг заднего моста особо не повлияли (установлен в багажнике баллон газа на 54 литра).
Так как после установки новых пружин нужно было делать развал, то начали проверять развалочные втулки, они закипели намертво. Самым эффективным и быстрым способом, оказалось, высверливать их, взяли сверла на 13, 14, 15, 16 и по миллиметру быстро их всех высверлили. Нужно снимать бензобак и подрамник задней подвески для того, что бы можно было высверлить втулки продольных рычагов.
Теперь о развалочных втулках. Все в Киеве объездили, оказалось их есть три вида длинные, короткие и средние, так вот на 2.0 они все идут средние, но их нигде не было и сказали, что они очень редкие, поэтому нужно брать длинные, обрезать их до нужного размера и грани затачивать точильной машинкой.
Внимание!!! Трос ручника перетеряет тормозную трубку в месте на фото с обеих сторон, посмотрел потом у себя тоже самое. У брата за 100 тысяч км почти до дырки дотерло пришлось менять трубку, я думаю оно у всех так протирает.

Скажу чесно что ответа на это у меня нет т к в руках я готовую стойку не держал. Однако есть такие подушки, которые одеваются на амортизатор чтоб собрать с тойку пневмо-макферсон. еталей не скажу но делают это на многие авто, в т ч и на Ховеры и на L-200 и на девятки. Разумеется что без токарных работ не обойтись. Насчет ресииверов на каждое колесо, то хоть и не критично,о в теории лучше раздельные рессивера, один рессивер на два колеса может дать эфект зависимой подвески Хотя на практике этого может и не произойти, а работы уменьшит не слабо.
Хотелось бы конечно чтоб ктото осилил пневму на Тигу, т к я на эту машину уже наверно сил для пневмы не найду. Но если кто готов будет заняться, то я готов учавствовать финансово в случае заказа подушек и кроншнейнов(оптом дешевле)
Ян, спасибо за наводку по шлангу, буду проверять у себя!

На днях делал капитально всю подвеску, дак обнаружили подкапывание с этой трубки. Это больше не перетирание было, а просто небольшой перегиб недалеко от места соединения с микроповреждением. Это трубка на заднем правом колесе. Она последняя, к ней уже присоединяется шланг. Заменили. Поиски по каталожному номеру ничего не дали, да и не могли дать. На Чернигов-Авто сказали, что даже нет данных о наличии этих трубок у диллеров и приехать она может месяца через 2-3, а то и больше. А у меня машинка висит на подъёмнике, и с мыслью о протекающей тормозной трубке я ездить совсем не собирался. С отчаяния пошёл искать на рынок, т.к. нигде не было (во многих магазинах, торгующих запчастями к иномаркам, тормозных трубок вообще не было). На рынке посоветовали один магазин. Пошёл, примеряли по резьбе, оказалось оно самое один в один (мою повреждённую трубку мне механик на всякий случай снял и дал с собой для примера). Есть большой плюс: подходят трубки от иномарок (наверное любые), главное - длина. Я брал трубку 1 м, её хватило. ВАЗовские трубки с другой резьбой (на рынке у нас были только для отечественного автопрома). Так что поменял её и нет проблем.

P.S.: Есть один нюанс... На фото указано перетирание посредине трубки, а у меня было не далеко от соединения. На соединении, дальнем от гибкого шланга (дальнем от колеса).

Вот это пишите ДЕЛЬНЫЕ вещи! - завтра полезу проверять! СПАСИБО! Тормоза - это безопасность.

Опять тема глохнет...
освежим!
Значится так! По пневме идет процесс с передком...
По задку проще но нужен "образец" то есть живой тигго чтоб можно было заглянуть под брюхо.
Но.. я в Кривой рог ехать немогу, если есть желающие, былоб неплохо подъехать для замеров.
Так что ждёмс...

А че заглохла?! Просто все кто хотел решить проблемы с клиренсом уже давно это сделали, и просто наслаждаются ездой, остальных видимо и так устраивает...
Winston ну ты молоток.... Это ты нашел когото в кривом рогу кто этим зангимается или как?
А что по пердку извесно - ты просто отослал стойки? Если можешь сообщить какие подушки и как собираешься ставиь -выкладывай.
по задку там гораздо проще, если че то может и сами сделаем без сторонних специалистов. Хоть я и не хочу заниматься пневмой на этой машине (сил уже нет возится с подвеской ) но если будет шанс сделать недорого передок, то задок я уж както осилю своими силами

Так... это... тыж там и задавал вопросы, ещё в 2011ом году....
http://pnevmoressora.at.ua/forum/2-63-1#2638

Да, моя работа, молодец, раскопал )))) но не дешево получается сделать передок в Кривом Рогу.... 3 тыс гр..
Кстати, начиная с этого сайта я вышел на прямую к пр-лю Rubena, так что подушки если не ошибаюсь стоят до 100 евро пара. Остальные 2 тыс за работу.
Оно бы еще и неичего если б все было под ключ... Но я пружины на перед понял как делать с третьего комплекта, а тут пневма.... полюбому нужно будет делать пристрелочный вариант и потом пару раз модернизировать... В случае с мастером "со стороны" то за отдельную плату. Так передок из 3 тыс превратится в 5 тыс.
ИМХО, тут либо самому разбираться во всем и просто аутсорсить токорю работу или "специалист" должен брать деньги за конечный результат а не за натянутые на стойку резинки
-------------------
Вау, Винстон, я вижу ты уже процесс запустил.... колись что по чем получается и где брал подушки? и какую схему планируешь использовать на машине(рессивера/контуры)...

[quote="alyoha"]Да, моя работа, молодец, раскопал )))) но не дешево получается сделать передок в Кривом Рогу.... 3 тыс гр..
"специалист" должен брать деньги за конечный результат а не за натянутые на стойку резинки
Алёха по пробуй сперва натяни резинку на стойку и к твоему удивлению сразу получишь результат.

Какой именно результат можно получить? Речь в посте идет о том, что отдав не малые деньги за стойки потом придется либо плюнуть на них и катася как есть либо еще долго морочить голову мастеру с просьбами о перенастройке и доработках. Естественно мастеру возится за бесплатно с этим тоже не охота. таким образом 3 тыс бпревращаются... превращаются 3 тыс... в элегантные 5 А ведь рядового пользователя интересует не резинка на стойке а машина на комфортной пневмоподвеске и сроки. Другое дело если бы был оттестированый вариант и решение "под ключ" - отдал деньги, поставил и поехал... Или я чтото пропустил и есть готовая пнемо-тига на котоую можно сесть, покататся, позаглядывать что в ней и как? Даже пружины с первого раза не делются, а пневмостойка так и подавно. Сенаико своего Ховера 2 года дорабатывал и остановился только потому что продал его ))) Я уж молчу что впереди еще танцы с бубнами вокруг объема рессиверов...

Winston? ну че, как там успехи с передком? )

катаемся по маненьку

ну да, че там расписывать, мало ли тиг на пневмоподвеске катается по миру

Так не наставился ещё экспериментов, а про всё остальное уже писал..
Тяжело чтото сказать словами. Сравнивать с пружинами тяжело...
скорее всего похоже по мягкости на твои 14мм пружины (самые мягкие из трёх что я пробовал) и в тоже время по упругости и пробоестойкости как твои 16мм пружины. И это пока без ресиверов и на запареллеленых подухах.
В общем мне нравится и на пружины обратно не хочется.
Щас в поисках манометра, ресиверов, штуцеров..
для нашего городка это оказывается проблематично. если что и есть, то стоют как космический корабль..