ДАД - Датчик абсолютного давления
| Автор |
Сообщение |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
gsm писал(а): ВОПРОС. что я приобрету от этой модернизации или наоборот это может моему авто навредить ? Какие есть у кого СООБРАЖЕНИЯ. Жду советов.  ИМХО, разве что риск повышенного расхода, поскольку призойдет двойное обогащение смеси, но лямбды должны бы сгладить, смотря какие параметры изменены в прошиве.
|
| Чт мар 04, 2010 20:01 |
|
 |
|
|
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Так что необходим вариант пробного использования или как ? Согласен ! но пока не знаю точно какой терморезистор покупать ? А не наврежу ли я этим двигателю ? Теперь в раздумьях и вопросов больше. 
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Чт мар 04, 2010 20:13 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
gsmНасчет вреда двигателю, то с прошивкой ты рискнул больше, чем с переносом дтвв. Открою секрет: благодаря изрядному компьютерному опыту мне достаточно было получить представление о принципах алгоритма эбу, чтобы понять, какие сигналы изменить на его входе, а в мозги не лезть вообще 
Последний раз редактировалось Vlad_S Чт мар 04, 2010 21:01, всего редактировалось 2 раз(а).
|
| Чт мар 04, 2010 20:45 |
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Назад всегда ели что можно вернуть в любое время. Я все же попробую переставить этот терморезистор. Но так и не знаю №... какое купить ?
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
Последний раз редактировалось ManOwaR Пт мар 05, 2010 15:18, всего редактировалось 1 раз.
злостный оверквотинг
|
| Чт мар 04, 2010 20:53 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
gsm Да не грузись ты так! Если хочешь прухи поддать, то параллельный терморезистор смело ставь. В мультисигнальной схеме есть свой резон, режим лето-зима или повышенные нагрузки, например.
|
| Чт мар 04, 2010 21:03 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Tiggo
Опытный
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00 Сообщения: 135 Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
То GSM ! Термистор вот такой: B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор. Параметры со всеми параметрами, чертежами и размерами термистора могу выслать. 222 это не номер, а номинал по такой системе первые две двойки 22 - значит 22 Ома. Третья - показатель степени 10 (десяти). Т. е. 10 в степени 2, т. е. 100. В результате имеем: 22*10^2 Ом = 22*100 Ом = 2200 Ом = 2,2 КОм. Эта система маркировки радиокомпонентов (Резисторов, Конденсаторов, и т. д.) дает возможность любой номинал выразить тремя знаками. Пример - 820 МОм = 820000000 Ом пишется как 827 (82 умноженно на 10 в седьмой степени). Внешний вид немного отличаетя, электрические и термические параметры правильные. На прошивку не повлияет.
|
| Чт мар 04, 2010 23:29 |
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo писал(а): То GSM ! Термистор вот такой: B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор. Параметры со всеми параметрами, чертежами и размерами термистора могу выслать. 222 это не номер, а номинал по такой системе первые две двойки 22 - значит 22 Ома. Третья - показатель степени 10 (десяти). Т. е. 10 в степени 2, т. е. 100. В результате имеем: 22*10^2 Ом = 22*100 Ом = 2200 Ом = 2,2 КОм. Эта система маркировки радиокомпонентов (Резисторов, Конденсаторов, и т. д.) дает возможность любой номинал выразить тремя знаками. Пример - 820 МОм = 820000000 Ом пишется как 827 (82 умноженно на 10 в седьмой степени). Внешний вид немного отличаетя, электрические и термические параметры правильные. На прошивку не повлияет. БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Суть понятна что нужно купить а остальное написанное для меня  сплошные непонятки. Завтра поеду на базар и прикуплю B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор. А остальное все как описано в модернизации. Только думаю ставить на переключение до и после перекидной переключатель (тумблер) который потом если все ОК можно перенести в салон. Еще вопрос а имеет ли значение то место резинового воздухопровода куда его вставлять.ПОЧЕМУ именно там ? Это там его гнездо или можно установить в другом месте например чуть ниже,сбоку или еще где удобнее что бы не мешал. Или вмонтировать в других местах примерно там где где показано на фото. Провод сечение Я ТАК ПОНИМАЮ важной роли не играет. Если что есть подсказать то подкиньте свои соображения. 
Вложения:
P201.JPG [ 87.45 КБ | Просмотров: 4352 ]
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Пт мар 05, 2010 14:06 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Tiggo
Опытный
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00 Сообщения: 135 Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
To GSM ! "думаю ставить на переключение до и после перекидной переключатель (тумблер)" -чего душа пожелает и полет фантазии, хоть рубильник. "ПОЧЕМУ именно там ?" -Я исходил из того, что резина легче поддается механической обработке  , а если серьезно - Я исходил из того, что у резины теплопроводность значительно ниже, чем у алюминия. Т. е. мне незачем мерять температуру двигателя - мне нужна температура ВХОДЯЩЕГО воздуха, а значит термистор надо ставить ближе ко входу. К тому же термистор - штучка очень чувствительная. Уже когда он был установлен в резиновый патрубок Я подключил к нему Омметр смотрю 2,1 кОм (в кмнате 23), и только положил руку на резину возле термистора, самого не касался, он сразу это засек и пополз вниз. Вот и выходит, что температуру которую он определяет на штатном месте это не температура воздуха, которая нужна для правильного приготовления горючей смеси, а температура двигателя. И она относительно температуры воздуха довольно стабильна и инерционна. А вот температура воздуха может меняться -(Начался дождь, попал в пробку, или наоборот притопил), проходя на скорости всасывания, по коллектору воздух не успеет принять температуру коллектора, теплопроводность воздуха еще ниже, чем у резины и он быстро движется. Т. е. в коллекторе всегда сквозняк, а сквозняк, как все знают, всегда холодный. А он все равно будет чувствовать температуру железяки (пардон алюминяки, на которой сидит). И никакие поправки в формуле для ECU ничего не исправят - термистор будет давать показания: "Холодный" (при старте после длительной стоянки), потом "Прогрев"(кривая от "Холодный" до "Температура двигателя"), и дальше только "Температура двигателя", хоть на каток заедьте среди лета, термистор будет чувствовать "Температуру двигателя"(а она у нас хорошо держится) и не почувствует изменений температуры воздуха, т. е. что-то он заподозрит, но эта реакция будет неадекватной изменениям температуры воздуха. Делаем вывод - ставим ближе ко входу, за борт выносить не рискнул. Это я так думаю, что думает термистор - не говрит, но Tiggo понравилось, мне тоже  Даже очень уже неделю. -Провод сечение Я ТАК ПОНИМАЮ важной роли не играет. Конечно, при разнице сопротивлений провода и термистора в четыре порядка сечение провода не критично. Я взял акустический (для динамиков, колонок) 0,25 кажется. Он красивый, мягкий, толстая изоляция. -Если что есть подсказать то подкиньте свои соображения. Почти все что знал - рассказал. (Никогда не говори все, что знаешь - но всегда знай, что говоришь !)
|
| Пт мар 05, 2010 20:25 |
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo исправь если я ошибаюсь. 1.Сам терморезистор заливается герметично в корпусе держателя.ТАК 2.Может ли подойти авто герметик прокладка ? Думаю что ДА. 3.Корпус держателя я так понимаю что подойдет любой на сколько хватит фантазии и что встретится под руку у тебя к примеру как на фото. 4.Схема подключения так как ты предоставил. Точнее смотря на датчик с верху крепление находится с лева в проводах это крайние два с права тот что предпоследний на переключение ( до и после) а крайний общий. P1 на схеме это есть переключатель до и после модернизации. Думаю что Я все понял правильно и готов к модернизации. А с местом установки терморезистора в резину мне очень доходчиво и понятно. Tiggo СПАСИБО. P.S. Попытаюсь в ближайшее время все это проделать.
Вложения:
Схема1.jpg [ 20.63 КБ | Просмотров: 4341 ]
термистор.jpg [ 39.9 КБ | Просмотров: 4341 ]
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Пт мар 05, 2010 21:00 |
|
 |
|
Tiggo
Опытный
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00 Сообщения: 135 Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
1. Да. 2. Да. 3. Да. 4. Да, родилась в результате вскрытия датчика. До вскрытия я рисовал ее иначе и ошибался. Все остальное Да. Вы имеете 5 ДА и проходите в следующий тур шоу "Україна має таланти" 
|
| Пт мар 05, 2010 21:59 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo! Спасибо за полезную информацию. Мы эту тему обсуждали на форуме у соседей. http://chery-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 608#763608Я собираюсь летом сделать нечто подобное описанному Вами, но планирую ничего не менять (не вырезать отверстий и т.д.) чтобы не потерять гарантию. Поэтому для начала просто поставлю терморезистор на вход воздушного фильтра и посмотрю, что получится. Удалось достать на радиорынке только обычные (не бусинковые) термисторы разных номиналов. Так что поэкспериментирую, т.к. вопрос о степени влияния ДТВВ пока для меня открыт. Машине год, пробег 2500 км. Все работает нормально, никаких провалов нет! Поэтому утверждение, что ДТВВ установленный в штатном месте дает неверную информацию и негативно влияет на работу двигателя лично мне кажется некорректным. Интересно бы узнать мнение других. Еще главный вопрос по разъемам. Я не хочу ничего нарушать, поэтому интересуюсь: есть ли подходящие разъемы (папа - мама), чтобы с их помощью подключиться, ничего не нарушая? Подскажите. кто знает. заранее благодарен.
|
| Сб мар 06, 2010 11:57 |
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo писал(а): 1. Да. 2. Да. 3. Да. 4. Да, родилась в результате вскрытия датчика. До вскрытия я рисовал ее иначе и ошибался. Все остальное Да. Вы имеете 5 ДА и проходите в следующий тур шоу "Україна має таланти"   Нет дальше пока не прохожу. У меня загвоздка не могу найти этот .....? Подхожу показую что мне нужно B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор у них сразу НЕТ и иди где то там должно быть. Прихожу спрашиваю и песня та же и так почти кругом. Видно у нас на это нет спроса. В одном месте нашел какой то на 2.2 терморезистор а продавец говорит что тебе нужен термистор и у них разное предназначение ПРОСТО КАРАУЛ. Если бы ты Tiggo смог мне этот ...? найти то что мне нужно и купить а затем передать мне на ВИННИЦУ вот было бы здорово. А то я в этих всех терминах поиска того что мне нужно не понимаю и смотрю могу попасть в засаду еще всунут какую то х...ю не нужную. Пожалуйста обдумай как мне заполучить это чудо.  Заранее СПАСИБО. 
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Сб мар 06, 2010 14:47 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
gsmТермистор и есть не что иное, как терморезистор и тебе ж его и предлагали, тот что на 2,2. Теперь хоть ты знай 
|
| Сб мар 06, 2010 19:19 |
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Vlad_S писал(а): gsmДык это ж и есть терморезистор и тебе его предлагали, тот что на 2,2. Теперь хоть ты знай  Да таки он был формой как у Tiggo на фото только синий. Размером маленький высотой как у нас родной а внешне как на фото. Только Я и те что продавали не знали подходит ли он под мои написанные параметры. Других вообще не нашел только этот и цена ему 2 гр. Завтра поеду куплю и выложу фото. Может через форум визуально получу его ха-ку. 
Вложения:
термистор.jpg [ 39.9 КБ | Просмотров: 3481 ]
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Сб мар 06, 2010 19:35 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
gsmОмметр к нему. И чтоб градусник рядом был, в руках зажми и температуру себе померь. Потом напишешь, при какой температере какое сопротивление дает 
|
| Сб мар 06, 2010 19:51 |
|
 |
|
|
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Спасибо. Завтра если все без сюрпризов будет то попаду на базар. 
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Сб мар 06, 2010 20:06 |
|
 |
|
chits
Бывалый
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 0:41 Сообщения: 447 Откуда: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
даж не знаю меня так устраивает динамика и максималка 170 км.ч. стоит ли лезть туда? убедите меня 
_________________ таврия.матиз.лт35 8 097 521 28 46 332 57 12
|
| Сб мар 06, 2010 21:16 |
|
 |
|
gsm
Почётный Тиговод
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32 Сообщения: 1048 Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Сказано все Tiggo -Я исходил из того, что резина легче поддается механической обработке  , а если серьезно - Я исходил из того, что у резины теплопроводность значительно ниже, чем у алюминия. Т. е. мне незачем мерять температуру двигателя - мне нужна температура ВХОДЯЩЕГО воздуха, а значит термистор надо ставить ближе ко входу. К тому же термистор - штучка очень чувствительная. Уже когда он был установлен в резиновый патрубок Я подключил к нему Омметр смотрю 2,1 кОм (в кмнате 23), и только положил руку на резину возле термистора, самого не касался, он сразу это засек и пополз вниз. Вот и выходит, что температуру которую он определяет на штатном месте это не температура воздуха, которая нужна для правильного приготовления горючей смеси, а температура двигателя. И она относительно температуры воздуха довольно стабильна и инерционна. А вот температура воздуха может меняться -(Начался дождь, попал в пробку, или наоборот притопил), проходя на скорости всасывания, по коллектору воздух не успеет принять температуру коллектора, теплопроводность воздуха еще ниже, чем у резины и он быстро движется. Т. е. в коллекторе всегда сквозняк, а сквозняк, как все знают, всегда холодный. А он все равно будет чувствовать температуру железяки (пардон алюминяки, на которой сидит). И никакие поправки в формуле для ECU ничего не исправят - термистор будет давать показания: "Холодный" (при старте после длительной стоянки), потом "Прогрев"(кривая от "Холодный" до "Температура двигателя"), и дальше только "Температура двигателя", хоть на каток заедьте среди лета, термистор будет чувствовать "Температуру двигателя"(а она у нас хорошо держится) и не почувствует изменений температуры воздуха, т. е. что-то он заподозрит, но эта реакция будет неадекватной изменениям температуры воздуха. Делаем вывод - ставим ближе ко входу, за борт выносить не рискнул. Это я так думаю, что думает термистор - не говрит, но Tiggo понравилось, мне тоже  Даже очень уже неделю. А по мне то Я думаю тут все отлично и доходчиво было сказано. 
_________________лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО 
|
| Сб мар 06, 2010 21:27 |
|
 |
|
Tiggo
Опытный
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00 Сообщения: 135 Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
Всем привет ! А GSM и Vlad_S лично ! Тигго в эфире ! " Термистор и есть не что иное, как терморезистор и тебе ж его и предлагали, тот что на 2,2. Теперь хоть ты знай" Разрешите возразить, и даже если не разрешаете все равно категорически возражаю ! Вам сказали на базаре правильно терморезистор вам НЕ ПОДХОДИТ ! У терморезистора положительный температурный коэффициент (При нагревании сопротивление увеличивается как у всех нормальных проводников). У ТЕРМИСТОРА отрицательный температурный коэффициент (При нагревании сопротивление УМЕНЬШАЕТСЯ - полупроводник потому что).
|
| Сб мар 06, 2010 23:10 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Датчик абсолютного давления
gsm ! Я в Харькове искал недавно и так и не нашел точного аналога. Купил то, что ближе подходит. На радиорынке спрашивал: термистор (Терморезистор NTC типа,т.е. с отрицательнім температурным коэффициентом). Взял несколько штук разных номиналов на пробу. (от 1.5 до 2.7КОм.) Выше дал ссылку на фоорум у соседей. Тут повторяться не буду. Там мы также обсуждали некоторые дополнительные идеи и, кроме того, наименее "травматичный" способ установки. Сам пока не реализовал, жду тепла, да и машина работает нормально, так что "Торопиться не надо. Нам нужен полноценный член общества" (Х/ф "Кавказская пленница).
|
| Сб мар 06, 2010 23:30 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|