Давайте произведём анализ работы бензиновых "мозгов" нашего мотора при смене 92 бензина на лучший 95 или 98 и на газе, у которого октановое число (среднее) 105 (сжиженный газ), у природного 110 - 115.
Наш мотор предназначен для бензина с октановым числом 93 (Это написано на крышке бензобака), степень сжатия для мотора 2.0 равно 10. (Для 2.4 равно 9,5) (из документации)
За исходные данные берём 92 бензин. При этом нормальное время впрыска бензина на ХХ (750 об/мин) составляет 2,5- 2,7mс., в зависимости от качества свеч, угла зажигания и общего состояния воздушного фильтра и клапанно - поршневой группы. Это время отрабатывают бензиновые форсунки управляемые "мозгами" под воздействием показаний первого лямда-зонда, который показывает (косвенно) качество смеси, и стремится к козфициенту 0,4-0,6 (стехиометрическая смесь для бензина состоит приблизительно из 14.7 весовых частей воздуха и одной ве­совой части бензина).
Теперь мы заливаем 95 бензин. Колличество подаваемого во впускной коллектор воздуха (соответственно и кислорода) остаётся прежним (мы не меняли ни фильтр, ни размер впускного коллектора). Этот бензин горит чуть дольше и мозги по лямда -датчику видят, что топливо сгорает плохо (богатая смесь) и первым делом уменьшают время впрыска бензина, но начинают падать обороты двигателя и "мозги" понимают, что здесь что-то не так и повышают угол опережения зажигания до максимума по датчику детонации. Зажигание выставлено максимальное для этого бензина, но теперь лямда-зонд говорит о том, что смесь бедная (она раньше зажглась и лучше сгорела!) и мозги повышают время впрыска. Но колличество воздуха (кислорода) осталось неизменным и потому, дойдя до значений 2,5 - 2,7mс лямда-датчик всё равно показывает бедную смесь (ведь смесь зажигается раньше и полностью сгорает!) и мозги вынуждены увеличивать колличество бензина (время впрыска) пока лямда - датчик не покажет значения (средние) 04-06! (Если стехиометрическое число выдер­живается, кислород должен сгорать полнос­тью. Однако, небольшое присутствие кисло­рода в выхлопе (около 0.5...2.0% взято от сюда: http://www.motortalk.ru/node/802) будет при­сутствовать даже в полностью исправном двигателе, на что и реагирует лямда-датчик).
Потому время впрыска ХХ на 95 бензине будет несколько больше = 2,7-2,9! Это происходит из-за пониженной степени сжатия мотора. Теперь, на одних и тех же оборотах двигатель будет кушать больше бензина (так оно и есть!), но у него несколько увеличился крутящий момент (смесь зажглась раньше и дольше горит), а потому в реальной езде увеличения колличества бензина практически не происходит (хотя возможно).
Всё это справедливо и для 98 бензина и газа. Для газа условия усугубляются невозможностью нахождения точки детонации (газ практически горит без детонации) и пределом опережения зажигания зашитым в бензиновых "мозгах". В этом случае перерасход газа неизбежен. При работе на СПГ воздушно-топливное соотношение таково: 16,5 частей воздуха на 1 часть природного газа, но лямда датчик всё-равно должен показывать 0,4-0,6 а потому воздушный фильтр нужно менять как можно чаще.
У кого ещё есть мысли по этому вопросу, пишите!
Возможно, что в моём анализе есть неучтённые процессы....

К стати, похоже "Ortoped" попал по моему сценарию со временем впрыска поставив газовую установку...

По моему главная ошибка, что его газовую карту настраивали по бензиновой на 92 бензине. Я давно писал, что прежде, чем настраивать газ надо залить 98 или хотя бы 95 и проехать на нём 200-300км, что бы адаптировался бензиновый ЭБУ на топливо с большим октановым числом (выставил наибольшее опережение зажигания) и конечно же при этом увеличится время впрыска бензина. Вот теперь можно настраивать газовую карту. Будет всё в порядке только не заливать 92 (мотор будет тупить под нагрузгой на этом бензине и опять появится непонятный гул под капотом (очень даже понятный - детонация!), а минимум 95, тем более, что его теперь надо только для прогрева мотора!

ДА. Действительно, при настройке газовой установки машина ездила на 92 бензине.

Всем привет! Я понял с газом ситуация не ясная до конца, я уже год пытаюсь разобраться, не получается. Только поставил газ (4 поколение), расход был 45 л, на 360 км, думал, вот оно счастье, но после регулировки на 1 тыс, расход стал мало-по-малу увеличиваться, за год дошло до 45 л, на 310 км, но самое главное машина стала глохнуть при сбросе газа, причём постоянно и появилась вибрация двигателя. Спецы в растеряности, лепят уже такие гипотезы, можно фантастические бестселеры писать, вот на прошлой неделе в очередной раз, что-то сделали езжу проверяю, но помоему в очередной раз мимо, уже думаю - не предназначена машина для газового топлива, либо у нас никто не понимает как его настроить. Везде "Газ на авто", "Мы даже на Infiniti газ ставим" и тттттт, а реально лишь бы втюхать, что делать дальше - никто не знает, максимум фильтра поменять, и откалибровать по работе на бензине. Чесно говоря, сам работаю в автосервисе, но не думал, что эта тема насколько не изучена.

Этот вопрос давно и хорошо изучен. Газ является одним из лучших топлив для ДВС.
Так, как автомобиль с завода предназначен для работы на бензине, то установка газового оборудования, вне заводских условий, должна проводится с особой тчательностью. Огромную роль играет выбор самого оборудования, его грамотная установка и правильная настройка. Как правило, не выполняется ни один из перечисленных пунктов.
1. Оборудование выбирается по минимальной цене и естественно не может обеспечить все необходимые потребности данного двигателя.
2. Установка оборудования "неграмотными" (это мягко сказано!) газовщиками всегда нарушает ТУ по его установке. Неправильно выбрано место врезки или угол газовых штуцеров, неправильно установлены газовые форсунки (они должны устанавливаться вертикально выходом вниз, для меньшего износа электромагнитных клапанов), неправильное подключение редуктора - испарителя к системе охлаждения двигателя, неправильно выбранно место подсоединения трубки разряжения во впускном коллекторе (Это чрезвычайно важно для систем 4-го поколения. Если "ваккуум" берётся не из нужного места система нормально работать не будет никогда!).
3. Один из главных вопросов - повышение угла опережения зажигания. Это чрезвычайно важно, иначе выпускные клапана прогарают очень быстро (особенно на метане) и не поможет система "капельница".
4. Настройка газовой карты. Здесь, как правило, установшики пользуются самонастройкой, имеющейся в самой программе для газового оборудования, которая не полно отражает запросы данного двигателя.
Вы видите, что очень много серьёзных вопросов надо решать установшику газового оборудования. Если фирма "реально лишь бы втюхать", то Вы "реально лишь бы поедите".

Согласен!
Я ни на одной из своих машин не ставил газовое оборудование.
Газ - это хорошо и чисто, НОоо уверен в том, что двигатель должен конструктивно разрабатываться с учётом работы как на газе так и на бензине в заводских условиях. И газовое оборудование должно ставиться на заводе и испытываться на стенде и т.д... и т.п....

моя статистика по расходу
уже как два месяца лью 92
разницы не почувствовал с 95 в худшую сторону
вот последний срез данных по расходу
залито 28,57 литра при загорании лампочки
до следующего загорания прошел 294 км
получается расход 9,71л

как говорится в том анекдоте "а шо я ... а шо я сама ох....ела"

Я тоже перешел на 92. Разницы не почувствовал, как было 10 л на 100 км, так и осталось.

Ребят, а расход 92 вы замеряли по городу или где?

Я на своём Тигрике ездил немного на 92... тысячи 3 - 4. Но помню, что если ездить спокойно то 92-го берёт меньше, чем 95. Если езда резвая, с постоянными резкими стартами и разгонами, то больше, чем 95. Вот такие наблюдения. Потом от 92 отказался (всё-таки при резкой накрузке на короткое время была детонация, да и мотор работал шумно), ездил на 95-м Шелл. Теперь езжу на сжиженном газе. Мотор работает тихо и мягко. Потери мощности не ощущаю.

Многие радуются, когда на ХХ время впрыска бензиновых форсунок уменьшается до 2,5 мс, но это совсем не говорит о том, что хороший бензин или двигатель уменьшил расход топлива! Время впрыска равняется колличеству топлива, а колличество топлива расчитывается ЭБУ взависимости от колличества воздуха попавшего во впускной коллектор, что бы получилась стехиометрическая смесь (лучшее соотношение топлива и воздуха, когда топливо сгорает "всё"). Если воздушный фильтр чистый, то воздуха в цилиндры закачивается больше (при одном и том же положении дроссельной заслонки) и соответственно время впрыска должно увеличиваться! И оно действительно увеличивается, но при этом соответственно уменьшаются обороты ХХ. То есть в среднем, колличество бензина за еденицу времени не увеличивается!
Пример:
Время впрыска 2,5мс, число оборотов 780 об мин
2,5 х 780 = 1950
Время впрыска 3,0мс, число оборотов 650 об/мин
3,0 х 650 = 1950
В реальности происходит приблизительно то же самое.
Эти 130 об/мин очень сложно заметить на нашем тахометре, где цена деления равна 250 об/мин, но можно.
Так, что уменьшенное время впрыска говорит о том, что воздушный фильтр надо менять!
Как Вам такой расклад? Что скажет по этому вопросу Александр (Alex-UNO)?

ЭБУ выдерживает обороты довольно точно и до 650 не допустит! Не будет хватать воздуха - он просто больше откроет клапан регулятора ХХ (в обход дроссельной заслонки) и снова выйдет на расчётные обороты. Насчёт цены деления тахометра не уверен, но БК показывает всё честно.

В том то всё и дело, что клапан ХХ должен при чистом фильтре не открываться больше, а закрываться! Дроссельная заслонка при этом практически закрыта. Как правило этот клапан работает на открывание (режим прогрева мотора... повышенные обороты).
Реально обороты ХХ (на прогретом моторе) могут быть в пределах 750 +_ 100 и это нормально, ЭБУ допускает.

так-с начнем по порядку. Владимир есть несколько нюансов , первый из них. Я заметил, сразу после заправки другим бензином, иногда впрыск на ХХ может упасть до 2,23 мс, но двигатель работает нестабильно. После пробега 150 км ХХ стабилизируеться и впрыск возвращаеться в пределы 2,55-2,65 мс.
Теперь что касаеться количества воздуха. При ХХ количество воздуха попадаемого в цилиндры являеться первичным, а вот впрыск - вторичным, т.е. количество впрыскиваемого топлива определяеться из соотношения необходимой топливовоздушной смеси. На этапе непрогретого двигателя , приоткрытие дроссельной заслонки не рассматриваем (считаем двигатель прогретым) . Сказываемость на ХХ чистоты фильтра вызывает сомнения. Вот разгоннная динамика при забтом фильтре уменьшиться - факт! Делов все в количестве воздуха необходимого для нормальной работы при ХХ и 3000 оборотов. Оно отличаеться 4 раза, а при 5000 оборотов это уже в 6,5 раз и это при одной и той же площади фильтра( а от этого зависит пропускная способность фильтра.) Для тех кто бегал в армии в ОЗК и противогазах известно, что стоя на месте в противогазе не ощущаешь сильного дискомфорта в дыхании стоя на месте и как тяжело дышать , когда бежишь марш- бросок!

Я надеюсь Вы согласны с тем, что колличество воздуха при загрязнённом фильтре и чистом будет разным на одинаковых оборотах? Ведь способность к всасыванию поршневой группой остаётся прежней. Пусть на холостых и мало отличается, но отличается же? А потому, колличество впрыскиваемого топлива тоже должно быть разным.

Не стал создовать новую тему, думаю и здесь люди растолкуют!
А дело вот в чём. Приезжаю на заправку "ANP", бензин 95 этилированный - 5,35. По сравнению с "ОККО" 95 ЕВРО - 6,98.
Попросил глянуть документ лабороторных допусков, он идет вместе с сертефикатом. И что я там увидел!
- лабораторный анализ 95 бензина__________________ -актановое число 95
- маторные показания 95 бензина__________________ -актановое число 85,5
- итил свинца г/дм3 __________________ -0,016
и т.д. и т.п.....
заинтересовало - "моторные показания - актановое число 85,5"? Каким показаниям верить, лабораторным или моторным??
Надо заехать на "ОККО"глянуть

Замечательно, но было бы ещё лучше воспользоваться поиском.
Ликбез от Весельчака: http://www.chery-club.org/forums/viewto ... 4375#p4375
Что-то про маркировку: http://www.chery-club.org/forums/viewto ... 23#p119423

По моторному методу октановое число больше чем 85 не определяется, какое бы высшее число небыло бы по исследовательскому. А вот "тетроэтилсвинца" в неэтилированном бензине быть не должно! Этилированный бензин - это смерть для катализатора и лямда зондов! "Достаточно одной таблетки"!(заправки)

Многие имеют БК на своём автомобиле, показывающий "чрезвычайно важные" параметры работы двигателя и расхода топлива. Владельцы этих устройств рады сообщить другим владельцам такого же автомобиля с БК, что время впрыска форсунок у него, к примеру, 2.6мс, а у собеседника 2,9мс при этом утверждает, что у него авто берёт меньше топлива. А верное ли это утверждение? Нет, неверное! И вот почему:
В инжекторном авто топливо нагнетается топливным насосом в рампу, откуда оно форсунками впрыскивается в цилиндры. Давление, нагнетаемое топливным насосом, зависит от его производительности, технического состояния. Это давление в исправном двигателе может быть в пределах 3-5 атм, т.е. разница составляет более 30%. В большинстве современных автомобилей есть регулятор давления, который поддерживает давление топлива постоянным, а вот на наших авто такого регулятора нет! Есть только обратный клапан, который не даёт уйти топливу назад в бак, когда не работает топливный насос и защищает от избытка давления (открывается, если давление больше 4 - 5 атм.) Но ЭБУ не зря называют "мозгами", они по лямда зонду быстро вычисляют, сколько топлива нужно впрыснуть в цилиндр, чтобы смесь, по своему составу была близка к стехиометрической и изменяют время впрыска форсунок! Отсюда: два одинаковых авто, с одинаковыми моторами, с одинаковым показателем расхода топлива, показывают разное время впрыска форсунок! А почему? Да потому, что у них разное давление в топливной рампе из - за разного состояния и производительности топливного насоса!
Вот такие дела...

А как можно измерить давление???