| Автор |
Повідомлення |
|
ur5
Стажёр
З нами з: Суб серпня 24, 2013 15:37 Повідомлень: 65
Автомобиль: tiggo 2.4 акпп
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Ну вот , первая неожиданность! При настройке смесеобразования, выяснилось,- первая лямба , чуть живая, а при прогреве до номинала, вовсе не живая! А вторая, похоже совсем не живая. Чека не было, был расход 13.6 по городу и 12.6 трасса+ черные трубы. Настройка остановлена , до замены лямб, пробег 76 тк. Вот, первая ушла на контроль, ката. А вместо нее, куплена от ланоса, за 360 гривен и успешно установлена, новая. Ждем реальных результатов.
_________________ «Это невозможно!» - сказала Причина. «Это безрассудство!» - заметил Опыт. «Это бесполезно!» - отрезала Гордость. «Попробуй…» - шепнула Мечта.
|
| Нед квітня 05, 2015 10:50 |
|
 |
|
|
|
 |
 |
|
Maksim
Стажёр
З нами з: Чет березня 07, 2013 23:58 Повідомлень: 58
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Какие успехи в переоборудовании авто? И как будет осуществляться подача водорода в цилиндры. (Бульбометр, уберу вообще, и обратный клапан.) Вы собираетесь убрать гидрозатвор , или я что-то не правильно понял? При использовании водорода как топлива для ДВС гидрозатвором пренебрегать не стоит, иначе данная установка превращается в водородную бомбу!!!
|
| П'ят квітня 10, 2015 8:48 |
|
 |
|
ur5
Стажёр
З нами з: Суб серпня 24, 2013 15:37 Повідомлень: 65
Автомобиль: tiggo 2.4 акпп
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
На инжекторном авто, гидро-затвор- совершенно не нужная штука. Лучше обратный клапан и осушитель. Установка стоит, сегодня длительная поездка, результат отпишу. По началу , трудно определить расход( новая лямба  ). Но через , пару тройку недель, все станет свои места. Одно, уже очевидно, это не вонючий выхлоп и потеки воды, из труб выхлопных. Попробовал провести эксперимент. Поставил на газовую плитку, литр воды и засек время закипания, на чистом газе и с добавкой HHO. С водородной добавкой, пламя имеет цвет, желтый, а на пропане- голубой. Разница в кипении, где то 30 секунд, буду позжее еще пробовать. Настройку датчиков на авто, еще не делал ( есть мысли , что она не нужна). Подача газа , идет через тройник в трубке отсоса картерных газов, перед дроссельной заслонкой.
_________________ «Это невозможно!» - сказала Причина. «Это безрассудство!» - заметил Опыт. «Это бесполезно!» - отрезала Гордость. «Попробуй…» - шепнула Мечта.
|
| П'ят квітня 10, 2015 11:45 |
|
 |
|
Maksim
Стажёр
З нами з: Чет березня 07, 2013 23:58 Повідомлень: 58
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Как результаты??? Обещали отписываться, и фото отчет посмотреть бы. Какие затраты на переоборудование?
|
| Суб квітня 18, 2015 18:26 |
|
 |
|
ur5
Стажёр
З нами з: Суб серпня 24, 2013 15:37 Повідомлень: 65
Автомобиль: tiggo 2.4 акпп
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Нужно несколько замеров делать, езжу мало, поэтому нужно время. Затраты: генератор газа 1600 гр трубка 30 гр реле 40 гр остальное 300 гр ну и работа. Настройку не делал, посмотрю результаты по начальным тестам. Но по осцилограмме , явно видно отклонения лямбы , в сторону обогащения. На холодную, как бы лучше , тяга. Был бы , признателен, кабы кто выложил скин, работы лямбы, на прогретом, исправном двигле 2.4 ат.
_________________ «Это невозможно!» - сказала Причина. «Это безрассудство!» - заметил Опыт. «Это бесполезно!» - отрезала Гордость. «Попробуй…» - шепнула Мечта.
|
| Пон квітня 20, 2015 9:12 |
|
 |
|
Fobos
Новичок
З нами з: Пон грудня 22, 2014 0:14 Повідомлень: 39 Звідки: г. Константиновка
Автомобиль: Tiggo 2.4 АТ 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Доброго времени суток! Установил ГБО: Блок управления STAG 200 GoFast Редуктор Tomasetto Alaska АТ09 (специально уточнял у продавца, будет ли его достаточно на двигатель 2,4 - заверил, что без проблем) Форсунки Valtek 4 цилиндра 2 Ом. Суть вопроса - уже 2 дня мастера пытаются наладить работу системы, но пока без особых успехов. Машина на газу сильно "тупит" (субъективно потеря мощности на пропане ~ 25%) с провалами тяги при резком увеличении оборотов (говорят давление в редукторе падает до 1-0,9). Причём провалы не на пике оборотов (переключение на бензин установлено на 4000), а в р-не 2500-2700 оборотов...). Газовая карта почти полностью совпадает с бензиновой и кроме падения давления других отклонений нет... Мастера говорят, что всё дело в редукторе (слишком слабый, т.е. не на такую мощность). Но ведь максимальная мощность достигается совершенно на других оборотах... И расход газа (сильно условно) - не меньше 16-17л... Сейчас систему поставили на автоматическую коррекцию газовой карты - посмотрю, будет ли результат. Действительно всё это связано с редуктором или возможны ещё варианты (штуцера выхода форсунок вроде рассверливали, но кардинальных улучшений не заметил). И второй вопрос - есть ли на примете точки, где можно найти баллон диаметром 246 мм. (уже поставил на 45л 640х315, но дорожный просвет под баллоном см 14... И это без пассажиров. Буду менять, но пока предлагают только 270-315мм...
|
| Вів квітня 21, 2015 23:35 |
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Ничего удивительного. По порядку Блок управления STAG 200 GoFast - убогий, то что простой в установке и настройке, но вам от этого не холодно не жарко. Редуктор Tomasetto Alaska АТ09 его ставят на моторы меньшего обьема, они там заявляют давление до 1,8 бар, но нет там такого и помине, этот редуктор и один бар выдать не всегда в состоянии. Форсунки Valtek 4 цилиндра 2 Ом на ланосах и прочих авто с топорными моторами работают нормально, сюда они не годятся, время открытия сильно большое и линейность работы ужасная http://www.autocentre.ua/articles/prakt ... 64587.htmlБалон больше 35 литров нормально не лезет, либо по длине не проходит, либо по диаметру. 246 мм в продаже полно, но все меньшего объёма. Запомните - скупой платят дважды, а жлобы трижды. zavoli (хотя мне ихние форсунки не очень нравятся, надежные но информации по ним мало, я так понимаю шо довольно медленные), brc, landi работают тут довольно не плохо. stag онож digitronic, zenit, agis или Боже упаси tamona это все редкий дрыщ, шото делают по лицензии, шото тырят, прошивки дорабатывают по типу "диванных гениев" хотя и очень стараются, наши рукожопы любят их за простоту установки и настройки и пофигизм относительно правильности работы. Хорошо на этом двигле работает brc p&d(можно 24.11 там map сенсора нет), очень точно дозирует топливо, хорошая защита от рукожопых установщиков(последние за нее редко вообще берутся) - на каждый "чих" сигает на бензин, по крайней мере навалить будет аргумент.
|
| Сер квітня 22, 2015 2:11 |
|
 |
|
ur5
Стажёр
З нами з: Суб серпня 24, 2013 15:37 Повідомлень: 65
Автомобиль: tiggo 2.4 акпп
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Рекомендую систему, ставил сам на пять машин, с двиглом от 1.6 до 2.4 . Мозги- стаг 4+. Умные, надежные, проверенные, простые, хорошее программное обесп. (Atmel контролер) РЕДУКТОР -TOMASETTO AT09 ARTIС но можно и по меньше если не гонять, ALASKA . На тиго, решил попробовать с OMVL CPR, жалею, не прогревается в холод и требует доработок. ФОРСЫ, VALTEK ТИП 30, 3 ом , самые простые, но нормально работающие. У меня , отказов не было. На тиго стоят, OMVL 3 ом разницы не вижу. БАЛЛОН ТОРОИДАЛЬНЫЙ ПРОПАН-БУТАН 42 Л, H200 MM, D600 MM, EVAS
_________________ «Это невозможно!» - сказала Причина. «Это безрассудство!» - заметил Опыт. «Это бесполезно!» - отрезала Гордость. «Попробуй…» - шепнула Мечта.
|
| Сер квітня 22, 2015 10:42 |
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Мозги- стаг 4+. Не умные, средние, кем проверенные и на чем?, да простые, среднее. На логане 1,4 и ланосе работают нормально, тут врядли, только с переодическими подстройками вручную. Этот контроллер сделан так шоб ниче не видеть и не слышать, абы ехало. Если уже так хочется лепить этот стаг, то хотя бы qbox, правда там обещаний больше, практики пока мало. ARTIС тоже не подарок, чуть лучше Аляски, но не намного. valtek разницы с чем не видно? На них даже с дубовых двигателей выжать шото тяжело. А куда тор в тигго то ставить?
|
| Сер квітня 22, 2015 12:03 |
|
 |
|
Paranoid
Ветеран
З нами з: Вів травня 08, 2012 12:59 Повідомлень: 879 Звідки: Херсон
Автомобиль: Nissan Maxima
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
AndreTiggo, судя по вашему описанию, я какой-то мега везучий прям, или "исключение". Балон 65л. Мозг Стаг 4+, редуктор Арктик, Форсы Валтеки 3Ом, Вариатор 60/2. Один раз сам всё настроил и работает, как часы, без потери мощности, перерасходов, провалов и тупизма.
Востаннє редагувалось Paranoid в Сер квітня 22, 2015 21:46, всього редагувалось 1 раз.
|
| Сер квітня 22, 2015 20:59 |
|
 |
|
|
|
 |
|
bobi.77
Ветеран
З нами з: Сер квітня 28, 2010 22:00 Повідомлень: 878 Звідки: Одесса (пригород)
Автомобиль: Tiggo 2L + ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
AndreTiggo написав: ... Балон больше 35 литров нормально не лезет, либо по длине не проходит, либо по диаметру. 246 мм в продаже полно.., Зачем так писать у меня как и многих других стоит 50 л. Читайте тему тут и фото есть куда и как ставится
_________________ Не жалей ни о чем и ни когда
|
| Сер квітня 22, 2015 21:25 |
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Под жопу, сразу за задним подрамником. Так он весит сильно низко, клиренс съедает и сзади машина на беременную корову похожа. Надо все таки какую-то эстетику соблюдать и безопасность тоже.
|
| Сер квітня 22, 2015 21:53 |
|
 |
|
WASD
Ветеран
З нами з: Нед листопада 06, 2011 23:17 Повідомлень: 810 Звідки: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
У нас, у всех, стоят Алешины пружины--- машины задраны вверх. У меня тоже 50л (ставил наверное самый последний в декабре)-- вообще ничего не мешает и не съедает, сзади смотришь даже не видно баллона. пысы. там такая же (почти) бочка глушака стоит.
_________________ В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)
Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!
|
| Сер квітня 22, 2015 22:00 |
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Paranoid написав: AndreTiggo, судя по вашему описанию, я какой-то мега везучий прям, или "исключение". Балон 65л. Мозг Стаг 4+, редуктор Арктик, Форсы Валтеки 3Ом, Вариатор 60/2. Один раз сам всё настроил и работает, как часы, без потери мощности, перерасходов, провалов и тупизма. Судя по всему да, ибо этот хлам физически нормально работать не может. И шо там кроме топливной карты и времени впрыска (особенно актуально с валтехами) настроить такое можно? Особенно учитывая то что на наших заправках СПБТ продается, ПБА в редких исключениях, а там шо дешевле взял то и набодяжил и стабильных характеристик даже на нормальном оборудовании добиться сложно. Еще не забывайте что все установщики автокалибровкой гбо настраивают, а у стаг она только на холостых, в ручную особенно сейчас никто колупаться не будет. Я оборудование продаю, мне по шарабану на чем зарабатывать, просто из статистики с brc и подобными проблем меньше, любителей рукоблудства от общей массы процентов 5, а установщики особенно бюджетные детальными настройками особо не парятся.
Востаннє редагувалось AndreTiggo в Сер квітня 22, 2015 22:15, всього редагувалось 1 раз.
|
| Сер квітня 22, 2015 22:12 |
|
 |
|
|
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
WASD написав: У нас, у всех, стоят Алешины пружины--- машины задраны вверх.
А что такое Алешины пружины? У меня стандартные пружины, вверх ниче не задрано.
|
| Сер квітня 22, 2015 22:14 |
|
 |
|
Valiok
Модератор
З нами з: Нед лютого 15, 2009 21:14 Повідомлень: 1146 Звідки: г.Терновка Днепропетровская обл.
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 2008
Клубная карта №: 177
|
 Re: ГБО на Tiggo
Ну... Алёхины пружины знают все...
_________________Моб.- 050 911 69 69  
|
| Сер квітня 22, 2015 22:20 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20 Повідомлень: 2063 Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: ГБО на Tiggo
AndreTiggo написав: Редуктор Tomasetto Alaska АТ09 его ставят на моторы меньшего обьема, они там заявляют давление до 1,8 бар, но нет там такого и помине, этот редуктор и один бар выдать не всегда в состоянии. А, при чём в данном случае объём мотора и высокое(!) до 1,8 бар выходное давление редуктора? К стати, выходное давление редуктора - это давление превышающее атмосферное, то есть к нему надо добавить ещё 1 бар! Лично я всегда считал (и считаю сейчас!), что правильное давление паровой фазы газа на выходе редуктора должно быть 1,0-1,1 бар и только в этом случае не будет никаких проблем с ГБО ни зимой, ни летом, а особенно в переходные сезоны весна-осень. Это связано со свойством пропан-бутановой смеси - зависимости давления жидкой фазы от температуры. К примеру, бутан (его в летнем газе больше чем пропана!) в жидком виде при температуре 0С уже не испаряется при атмосферном давлении и не может создать давления в баллоне! Это значит, что он не будет течь по трубопроводу в редуктор, если баллон расположен ниже редуктора и тем более, если давление на выходе редуктора больше входного! Это же нонсенс! На практике, среднее давление газа в баллоне при правильной сезонной смеси равно 3-6 бар, но могут быть случаи его падения до 1,3 бар (может и ниже!), если смесь летняя, а температура окружающей среды упала до 0 градусов и ниже. Значит, делать выходное давление редуктора 1,3 бар и выше - глупость! Ещё раз повторяю, нужно стремиться, чтобы выходное давление редуктора было 1,0-1,1 бар и правильно подбирать диаметры газовых жиклёров. Именно диаметром жиклёров нужно влиять на параметр: количество газа за единицу времени. Даю графики зависимости пропана и бутана от температуры и заметьте, давление там указано с учётом атмосферного, то есть если 0,1 МПа, то это и есть 1 атмосфера - нормальное атмосферное давление окружающей среды. Приєднання файлів: graf1.jpg AndreTiggo написав: Форсунки Valtek 4 цилиндра 2 Ом на ланосах и прочих авто с топорными моторами работают нормально, сюда они не годятся, время открытия сильно большое и линейность работы ужасная Даже 3-ёх Омовые валтеки нормально работают при правильной их настройке (регулировке) и методики их настройки есть в инете.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
Востаннє редагувалось senjn в Сер квітня 22, 2015 23:36, всього редагувалось 1 раз.
|
| Сер квітня 22, 2015 22:26 |
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Я не знаю, первый раз вообще вижу. И извините конечно, но это уже клиника Я про то что для некоторых форсунок например omvl нужно давление 1,2 бара, иначе производительности не будет. brc если не ошибаюсь в некоторых режимах под 1,4. У них и редуктора на 1,5 бара. Так сами производители рекомендуют. На кой хер нужен анонизм с этим валтехом когда море хорошо работающих форсунок? P.S. Я знаю что при таком давлении на выходе с редуктора могут быть провалы на выходе с балона и при входе в редуктор, для этого по сути 5е и придумали  . Но этож гбо, а это компромис, выбирай или газ-мяс или не торопясь зато без приключений. И больше 3х с баллона не бывает, особенно зимой.
|
| Сер квітня 22, 2015 22:33 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20 Повідомлень: 2063 Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: ГБО на Tiggo
Я же написал, что производительность, точнее, параметр литры\сек газа нужно добиваться не выходным давлением редуктора, а диаметром жиклёров. Производителям нужны деньги, а потому они могут рекомендовать даже не рекомендуемое! На шиномонтаже тоже рекомендуют закачивать в шины "газ - азот", как будто воздух, состоящий из почти 80% азота, не газ, а, к примеру - вода! 
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
Востаннє редагувалось senjn в Сер квітня 22, 2015 23:05, всього редагувалось 2 разів.
|
| Сер квітня 22, 2015 22:52 |
|
 |
|
AndreTiggo
Бывалый
З нами з: Нед серпня 01, 2010 15:08 Повідомлень: 475 Звідки: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0
|
 Re: ГБО на Tiggo
Ну то уже крайности, я все равно за то чтоб поставить качественную и вещь и не заниматься ерундой, а полезными вещами кому какие ближе. СПБТ кстати зимний летний не бывает, он бывает набодяжить так чтоб завелся уехал с заправки, а там хай сам разбирается  Если жиклерами, а как тогда топливо четко дозировать особенно в разных режимах? Сильно узкие мало будет лить, сильно широкие много нальет, время впрыска тут не поможет.
|
| Сер квітня 22, 2015 22:58 |
|
Хто зараз онлайн |
Зараз переглядають цей форум: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] і 3 гостей |
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете додавати файли у цьому форумі
|
|