Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 35  След.
 Свечи, высоковольтные провода 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Дело не в количестве контактов, а в том как они работают (свечи). Попробуй сделать то что я написал........если поможет - отпишись

2stealth зря ты так уверн в качестве проводов, тем более наших......приведу пример недавно была соната у которой пробило катушки из-за большого зазора.....еще было Диво системы секс-тазик, мои проспорт 9мм силиконовые в колодцах пробило......и я тебе скажу больше у многих амулетов пробивают провода именно в колодцах.....я сделал проводочки и понял разницу. Почитай про неоригинальные запчасти на амулет.
Касательно самих систем зажигания - порадовал, вот тем что оно стало лучше как раз и накладывает совсем другие требования к изоляторам, свечам и проводам. Просто для справки катушка класическо жигулика дает 12-14кВ, в то время как амулетовская до 40кВ!!! вот и считай. На всякий случай уточняю что ток пробоя не константа, он меняется в зависимости от сопротивления, которое в свою очередь определяетсясопротивлением проводов, самой свечи а главное велечины искрового зазора и самой смеси. Так если взять тазик типа форд мондео 2 то на бензине ток пробоя 12-14кВ на газу 16-18кВ. В одном только согласен - про холостые. Если так уверен про зазор - можеш поставить и потом отпишешся как долго проживет катушка или провода, пробьет то что слабее.

_________________
Изображение


Вт ноя 24, 2009 16:20
Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 13:19
Сообщения: 2656
Откуда: Херсон
Автомобиль: amulet
Клубная карта №: 78

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Sanek555 писал(а):
2stealth зря ты так уверн в качестве проводов, тем более наших......приведу пример недавно была соната у которой пробило катушки из-за большого зазора...

Пробило не из-за зазора, 0.8 - 1.2, разница есть но она не столь существенная. Просто был брак катушки.
Цитата:
Касательно самих систем зажигания - порадовал, вот тем что оно стало лучше как раз и накладывает совсем другие требования к изоляторам, свечам и проводам. Просто для справки катушка класическо жигулика дает 12-14кВ, в то время как амулетовская до 40кВ!!! вот и считай.

Да чего считать, напряжение в цепи не поднимется выше, напряжения пробоя. Что на амулете, что на жиге. Просто на амулете, энергия искры, и ток в дуге будет несколько больше и дольше.
Цитата:
На всякий случай уточняю что ток пробоя не константа, он меняется в зависимости от сопротивления, которое в свою очередь определяетсясопротивлением проводов, самой свечи а главное велечины искрового зазора и самой смеси. Так если взять тазик типа форд мондео 2 то на бензине ток пробоя 12-14кВ на газу 16-18кВ. В одном только согласен - про холостые. Если так уверен про зазор - можеш поставить и потом отпишешся как долго проживет катушка или провода, пробьет то что слабее.

Можешь поверить работало долго, если не ставить зазоры по 5 мм то не пробьет. У тебя в амулете, одновременно искра подается на две свечи, то есть можно сказать, что свечи включены последовательно и суммарный зазор равен 2 мм, отсюда и необходимость повысить напряжение в системе зажигания. Отсюда и запрет снимать на работающем двигателе ВВ провода со свечи. На таких напряжениях, какие есть в высоковольтной части, сопротивление проводов, свечи играет очень несущественную роль, ибо ток протекающий по этой цепи мизерный, и падение напряжения там минимально, сопротивление водится несколько для другого :)

_________________
Плохой, хороший, главное у кого ружье!


Вт ноя 24, 2009 18:34
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
у сонаты 2 катушки и обе бракованные ? - не верю

Ток пробоя зависит от зазора и на жиге зазор меньше потому и ток пробоя меньше.....

Сопротивление проводов действительно согласно закону Ома не сильно действует. Походу я написал сумарное сопротивление, так сказать с миру по нитке, определенные значения сопротивления не будут такими уж незначительными. В определенный момент будет проще пробить изоляцию чем создать искру в цилиндре. Иными словами поставь провода чтоб колодцы небыли закрыты и выставь зазор на свече побольше типа 2мм - все сам увидиш. Спорить о том что я видел на нескольких машинах, а ты нет - не вижу смысла.

Кроме всего я не призываю всех ставить маленькие зазоры, я показываю людым возможность в случае проблем с высоковольтной частью куда копать. Кстати 0,8-0,9 вполне нормальный зазор.

И встречный вопрос - почему если такая класная система и супер бупер мощная искра то почем на газ уменьшают зазор до 0,6-0,7, а если это го не сделать то получаем падение тяги, увеличенный расход и хлопки. Тебе не кажется что это прямо говорит о пропусках в зажигании при большом зазоре ?

_________________
Изображение


Ср ноя 25, 2009 16:39
Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 13:19
Сообщения: 2656
Откуда: Херсон
Автомобиль: amulet
Клубная карта №: 78

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Sanek555 писал(а):
у сонаты 2 катушки и обе бракованные ? - не верю

Ток пробоя зависит от зазора и на жиге зазор меньше потому и ток пробоя меньше.....

Давай для начала в терминах. Ток пробоя и напряжение пробоя разные вещи.
Цитата:
Иными словами поставь провода чтоб колодцы небыли закрыты и выставь зазор на свече побольше типа 2мм - все сам увидиш. Спорить о том что я видел на нескольких машинах, а ты нет - не вижу смысла.

Я тоже не вижу смысла спорить, много чего наблюдал и настраивал. А с теорией и физ.смыслом манипуляций у тебя слабо.
Цитата:
Кроме всего я не призываю всех ставить маленькие зазоры, я показываю людым возможность в случае проблем с высоковольтной частью куда копать. Кстати 0,8-0,9 вполне нормальный зазор.
И встречный вопрос - почему если такая класная система и супер бупер мощная искра то почем на газ уменьшают зазор до 0,6-0,7, а если это го не сделать то получаем падение тяги, увеличенный расход и хлопки. Тебе не кажется что это прямо говорит о пропусках в зажигании при большом зазоре ?

Ты опять говоришь про копейки с трамблером, так же бензопила дружба и мопед карпаты, лучше заведутся на морозе если зазор сделать меньше. На газе зазор делают меньше, так как диэлектрическая проницаемость другая. Одним словом газ сложней пробить, чем пары бензина. 0.8 - 0.9 отличный зазор и манипуляции с ним в обе стороны ничего не дадут, на исправном двигателе(на стенде различие можно найти, но результаты будут сравнимы с погрешностью, а в реальности будут нивелироваться массой других факторов). Конечно если в машине пробита изоляция ВВ цепи, то уменьшение зазора немного подправит ситуацию...А старые матерые газовщики, тебе еще свечи специальные под газ предложат. :)

_________________
Плохой, хороший, главное у кого ружье!


Ср ноя 25, 2009 18:07
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Прикольно выкручиваешся)
Давай сначала о фактах - 2 новые катушки пробиты, про остальные машинки пока упусутим еще штук 5 машинок в том числе с моей, при том на моей менялись провода и со временем опять пробивало. И так пока не сдедал зазор 0,8 - твой коментарий..........проблем со смесью нет, в плане с системой питания все хорошо...разве что бензюлька такая хорошая....на разных заправках лил - не помагало

по поводу 2-го пункта - поржал, говорим о разных вещах........я тебе говорю проведи практическую работу, а ты мне про теорию.

По 3-му пункту - я просто провожу паралели, чтобы было сравнение. Опять же я не говорю о физических свойствах газа, а пытаюсь на пальцах объяснить как меняется напряжение пробоя в зависимости от зазора и к чему это може привести. А пример газа привел, чтоб было более наглядно - не такая уже и идеальная изоляция и пробить ее может достаточно просто.

Спориш непонятно о чем если сам говориш
Цитата:
0.8 - 0.9 отличный зазор и манипуляции с ним в обе стороны ничего не дадут, на исправном двигателе(на стенде различие можно найти, но результаты будут сравнимы с погрешностью, а в реальности будут нивелироваться массой других факторов)
По больошому счету порекомендовал людям выставлять такой зазор. Так что же не нравится ?

_________________
Изображение


Чт ноя 26, 2009 12:05
Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 13:19
Сообщения: 2656
Откуда: Херсон
Автомобиль: amulet
Клубная карта №: 78

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Цитата:
по поводу 2-го пункта - поржал, говорим о разных вещах........я тебе говорю проведи практическую работу, а ты мне про теорию.

1.скипнул, уже отвечал.
2.Я тоже посмеялся, я же вижу где ток, где напряжение :) И почему пробивает провода.
Цитата:
Спориш непонятно о чем если сам говориш По больошому счету порекомендовал людям выставлять такой зазор. Так что же не нравится ?

Вот по "большому счету" мне нравится, а в деталях многое, и не только в этой теме мне не нравится. Практика, большая с автомобилями и я утверждаю, что кручение зазора было актуально на жигах с прерывателями и им подобном, там зазор сильно влиял. На наших же авто при исправном зажигании разница в 0.5 до 1 ты не почувствуешь, если и почувствуешь все это будет субъективно. Сейчас многие кулибины стали предлагать зазор в 1.1 мм, причины понятны, искра стала более высоковольтная и легко пробивает этот зазор, лучше воспламеняя обедненную смесь. И проверка на стенде свечи это еще та лоторея, древнейшие стенды на базарах, которые развивают ВВ напряжение такое же как у их ровестников - древних жиг :) и масса нормальных свечей бракуется. В реальном авто условия искрообразования гораздо мягче, напряжение выше.
-Свечи на работающем двигателе хорошо проверяются с помощью осцилографа.
-Провода в твоем примере или катушка, были пробиты по причине, что с свечей сняли колпачки, чтоб посмотреть какой цилиндр троит - я в этом уверен, на современных авто это делать нельзя. Либо колпачки не защелкнули и они подпрыгивали на свече.
-Если катушка пробита внутри, то уменьшение зазора свечи стабилизирует работу двигателя, что дает многим повод говорить, про зазор и как важно его точная настройка до тысячной доли.
-Пробитые провода образуются очень часто из-за попадания на них влаги, точно также с колпачками.
-Если двигатель на новых свечах работает как часики, а через день его начинает колбасить, не грешите на свечи, у вас проблемы с системой зажигания.

Я даже не знаю, что еще сказать, чтоб народ поверил, что бессмысленно покупать дорогие свечи, перестал шаманить с зазорами, менять непробитые провода на более навороченные и тюненгованные другого цвета. :) Это из серии акустических проводов из чилийской меди по 100 баксов за метр...

Это крайнее сообщение в этой теме.... А пивко, пивко это хорошо, я только за. И не обижайтесь, я всех люблю и дружу, я очень добрый и пушистый. :drinks:

Кстати, мне нравится форум, http://www.carhelp.info/forums/37/thread45818/ , реально толковые советы там во всех областях автомобиле строения. :)

_________________
Плохой, хороший, главное у кого ружье!


Чт ноя 26, 2009 13:10
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Соберемся на пиво - пообщаемся)
ПыСы: я знаю хорошо того человека, он туда не лазил....а приехал ко мне когда начились траблы. По поводу дорогих свечей и проводов - каждому свое, кто-то и на росаве всю жизнь ездит.....я нивкоем случае никого не переубездаю, даже диаграммы тут цеплял с официального каталога Денсо - разница между платиной и обычными свечами мизерна, но она есть.

Ксательно стенда - прости, но тут совсем мимо....сейчас тестирую на официальной СТО Mitsubishi и там приборчик зачетный......если искра пробивает по изолятору или имеем пропуск то тут дело не в стенде.....касательно жестких условий - да, это так но если свеча работает в таких условиях, то в моторе будет вообще супер. Кстати если думаеш что это нарпасная трата времени то подумай зачем на официальное СТО такую штуку прикупили ?

Кстати по поводу акустических проводов - на каждый товар есть свой покупатель, если есть спрос на такое - будет и предложение. Все хорошо в меру - золотая середина

_________________
Изображение


Чт ноя 26, 2009 13:37
Профиль WWW
Стажёр

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 7:46
Сообщения: 58
Откуда: Kiev

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Высоковольтные провода (своими руками)
magnum писал(а):
Не секрет, что родные ВП у нас все же китайские и лично у меня 2 пробивало почти сразу :-)
Оригинальные новые стоят около 380 грн., да и толку менять шило на мыло.
Долгие недели поисков аналогов и вот оно, счастье.
Итак, наши провода имеют сопротивление в пределах 11-15 кОм.
Подбранные мною аналоговые - около 60-80 кОм. Не знаю, на что это влияет, но уже второй день катаюсь и все пучком.

Ниже постараюсь подробно описать процесс.
Итак, подошли по длине провода от WV 1,8-2.0 л 16-клапанника (Цена в БЦ 230 грн).

Перечень необходимого оборудования.
1. "Прямые" руки
2. Старые + новые провода
3. Электродрель
4. Сверло диаметром 9 мм и рабочей длинной 110 мм.
5. Плоская отвертка
6. Острый нож
7. Плоскогубцы
8. WD-40
9. Изолента (желательно черного цвета)

Суть работы в том, чтобы с нового провода снять наконечник, который идет на трамблер. затем разрезать резиновую направляющую которая со стороны свечу. В итоге получаем новый провод, который со стороны свечи обжат, со стороны трамблера - нет.
Затем на родном проводе разрезаем изоляцию (как на рисунке), выкручиваем наконечник и снимаем его с провода. Раскручиваем родную направляющую, и вытаскиваем провод из нее. Дальше сверлом рассверливаем канал в направляющей под новый провод (углубляемся на 11 см). Новый провод просовываем через родную направляющую, закручиваем ее. Дальше обжимаем новый провод родным коннектором и вкручиваем его в родной наконечник "г-образного типа". обматываем это все дело изолентой и вуа-ля)))))

P.S. Когда будете просовывать новые провода настоятельно рекомендую смазывать места трения ВД-кой, чтобы не повредить силиконовую оболочку.

Фотки ниже.

P.P.S. Хз почему, но фотки получились в обратном порядке :o Смотреть снизу вверх :)


А что просто затянуть нельзя???Не разрезая...


Сб дек 12, 2009 12:21
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 16:02
Сообщения: 2916
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Chery kimo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Высоковольтные провода (своими руками)
У меня на колпачке свечи вывтащился провод. Так вот я вытянул его , и закрепил по новому старый зажим. Ничего не разрязая.

_________________
Изображение


Вс дек 13, 2009 18:36
Профиль


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Высоковольтные провода (своими руками)
GASH писал(а):
Где то что то напутано :o при перепутаных проводах машина не поедет.........это на москвиче чистили карбюратор меняя 1 свечу на 4-ю...а тут что то сомневаюсь что так можно делать.. :no: ..не говоря о том что где то, что то перепутали :wizard:

Моё имхо:
У нас поедет - цилиндры работают попарно 1-4 и 2-3
Вложение:
2009-12-12_213103.jpg
2009-12-12_213103.jpg [ 5.42 КБ | Просмотров: 2782 ]
Вложение:
2009-12-14_055524.jpg [27.21 КБ]
Скачиваний: 1034

ManOwaR писал(а):
GASH писал(а):
при перепутаных проводах машина не поедет.........
Это зависит от реализации системы зажигания. На многих авто искра подаётся синхронно на два цилиндра, в которых поршень находится в одном и том же положении, но на разных фазах - например один на сжатии, а второй - на выпуске. Как сделано в Кимошке - не знаю.

Когда искра подаётся синхронно на два цилиндра, то они никак не могут быть на разных фазах(я так понимаю со слов NABUSa провода не так у него, это наша модификация SQR473F) - толку с искры на выпуске...у нас 1 такт=обороту коленвала на 180 градусов, то есть полный цикл(4 такта)=2 оборотам коленвала.
А вот в модификации SQR473Н - уже все фазы раздельные, искра идёт не синхронно(на каждый- отдельно) - там провода - путать нельзя.


Пн дек 14, 2009 6:51


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Высоковольтные провода (своими руками)
Ешо по свечам из "Service Manual for Chery for 473F Engine"
Вложение:
Рисунок2.jpg
Рисунок2.jpg [ 355.56 КБ | Просмотров: 2770 ]


Пн дек 14, 2009 11:52


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Привет всем! Ребята кто знает где можно купить провода на сечи. Мне нужен один а везде комплекты. Может есть у когото бу?


Пн мар 01, 2010 17:11
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:48
Сообщения: 1429
Откуда: Kiev
Автомобиль: Kimo+LPG Lovato
Клубная карта №: 197

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Мне помнится, что на официальном СТО спокойно можно купить по одному....

_________________
Изображение
Изображение
Покупайте только оригинал и в два раза дешевле, чем в Украине. Купон для скидки в 5%: RP168721


Вт мар 02, 2010 6:51
Профиль ICQ
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
может купить просто провод и перепаковать, например хорсовские есть, главное чтоб длинны хватило.....заодно и качество проводов получше будет

_________________
Изображение


Вт мар 02, 2010 11:28
Профиль WWW
Кулибин года 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 14:31
Сообщения: 3210
Откуда: Суворов Тульская область
Автомобиль: Кимо
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Хорс получше?! )))))) ню ню. Почитай в начале темы Магнум переделал от ФВ провода, там несложно.


Вт мар 02, 2010 14:43
Профиль ICQ
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
По сравнению с родными - ДА. Кроме всего ХОРС делает разные провода, есть вариант спорт.......
По ходу я не переубеждаю ездить на хорсе. у меня ПРОСПОРТ-просто бюджет вопроса совсем другой

_________________
Изображение


Ср мар 03, 2010 15:32
Профиль WWW
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00
Сообщения: 135
Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
А что могут УМЫ данного форума ответить на такой вопрос. Есть катушка DELFI (Две в одном корпусе.) С одной катушки провода идут на 2 и 3 цилиндры. Если это два вывода одной катушки - значит я могу безболезненно поменять местами провода на 2 и 3 цилиндрах ? Ведь там как я понимаю контур замыкается по цепи Вывод1-ВВ провод1-Свеча1-Зазор1-Корпус--Зазор2-Свеча2-ВВпровод2-Вывод2 ? Тогда получается, на рабочей свече искра пробивает из центрального электрода на корпус, а на "паразитной" - наоборот ? А если провода поменять местами значит и искра будет в рабочем цилиндре пробивать из корпусного электрода на центральный ? Не обидится ли горючая смесь на такой изврат ? (Или тогда Аналогично 1 и 4 ?)
Больно уж хочется развести красиво перекрещивающиеся 2й и 3й :wizard:
PS Помнится еще на жигулях в разрыв высоковольтного провода я ставил высоковольтный конденсатор, получался колебательный LC контур. На осциллографе видел затухающие колебания (5..7 периодов, т. е. искр) визуально искра казалась широкой, как сноп, чем достигалась экономия топлива благодаря лучшему поджигу, правда не помню уже цифр, давно это было.


Ср мар 03, 2010 23:21
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 21:22
Сообщения: 1137
Откуда: ХАРЬКОВ
Автомобиль: CHERY KIMO
Клубная карта №: 1019

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
приспособа для проверки свечей


Вложения:
сканирование0001.jpg
сканирование0001.jpg [ 88.29 КБ | Просмотров: 2200 ]

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудования.Изображение
Сб мар 06, 2010 21:05
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 21:22
Сообщения: 1137
Откуда: ХАРЬКОВ
Автомобиль: CHERY KIMO
Клубная карта №: 1019

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Можно визуально наблюдать за работой свечи. При давлении 8-10КГ/СМ2 искра не должна тухнуть.

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудования.Изображение


Сб мар 06, 2010 21:58
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 22:21
Сообщения: 627
Откуда: Столица Украины
Автомобиль: SQR 7130S12
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Свечи, высоковольтные провода
Так выложи чертёж или схему- наши умельцы тебе спасибо скажут!
А толку с картинки? :buba:

_________________
Изображение

Изображение

Вот она! Вот она, машина моей мечты! КИМО! ОГРОМНАЯ!!


Сб мар 06, 2010 22:07
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 35  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обломился наконечник свечи. Покоцал гильзу.

в форуме Chery Elara

Jakomajor

9

3907

Ср ноя 12, 2014 20:57

Jakomajor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правильная установка проводов на свечи

в форуме Chery Eastar

r_gasuk

5

22020

Пн апр 16, 2012 18:42

резвик Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. В/В провода TESLA, помогите определить качество/подделку

в форуме Общие вопросы

Rocksolan

10

8265

Вт дек 19, 2017 18:42

Rocksolan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Форкамерные свечи в Элару!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Chery Elara

Varelik

29

9230

Чт янв 20, 2011 13:30

Varelik Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо