CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1, 2, 3
 Аккумулятор и генератор 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Вів листопада 20, 2007 1:04
Повідомлень: 522
Звідки: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Диагнозист написав:
Y.A.K. ток через таблетку еще как идет , поверь , можешь даже посчитать - сопротивление обмотки якоря - 2-4 Ом , управляющее напряжение на якоре на ХХ без нагрузки около 4 Вольт ,на оборотах с нагрузкой - до 8-9 Вольт ,закон Ома помнишь ? вот и посчитай...

Имеется ввиду ток заряда не идет через таблетку, а идет только ток возбуждения генератора . Поэтому таблетка работает в штатном режиме.
А 7А (максимум для 2Ом 14В) для современных полевых ключевых полупроводников - это пустяки, даже радиатор не требуется.


Вів травня 12, 2009 23:02
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Вів листопада 20, 2007 1:04
Повідомлень: 522
Звідки: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
И к таблетке закон ома применять нельзя! Она работает в ключевом режиме, частота несколько кГц, на ней мощность не падает !


Вів травня 12, 2009 23:06
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
:-D :-D :-D вот этот пост ну явно был лишним :-D :-D :-D . А что в ключевом режиме и на частоте несколько килогерц закон Ома уже не работает???? :-D :-D :-D .
Только ты забыл очень маленькую вещь, что хоть и работает таблетка в ключевом режиме( в статике она вышла бы из строя при нормальном режиме работы) но все же замыкает накоротко обмотку возбуждения! А генератор это тот же трансформатор и ток в цепи возбуждения будет выше, чем выше ток в цепи заряда, а если ток заряда превышает номинал, то и ток в цепи обмотки возбуждения будет превышен. Никто не будет ставить элементы с десятикратным запасом. Кстати посчитай правильно для напряжения 8 вольт и 2 ома нагрузкиток будет всего 4 ампера, но мощность то рассеивания уже 32 ватта!!! И это кстати еще считаеться штатным режимом! Представь мощность рассеивания в нештатном режиме!( в твоем примере это 98 ватт!!!)
Теперь предложу взглянуть с другой стороны. То что таблетки выходят из строя не для кого не секрет. Они выходят из строя даже в штатном режиме эксплуатации, а режим повышенных нагрузок еще никогда не был облегчением для таких элементов.


Востаннє редагувалось ManOwaR в П'ят травня 15, 2009 11:19, всього редагувалось 1 раз.

оверквотинг



Сер травня 13, 2009 9:21
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Вів листопада 20, 2007 1:04
Повідомлень: 522
Звідки: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Работает закон Ома вообщето, только так нельзя:
Цитата:
управляющее напряжение на якоре на ХХ без нагрузки около 4 Вольт ,на оборотах с нагрузкой - до 8-9 Вольт ,закон Ома помнишь ?

Как там померяли 8-9 В? Осциллографом чтолсмотрели и среднее посчитали?
А по закону ома 14В/2Ом=6А.
Падение на биполярном кремниевом транзисторе 0,7В, 0,7В*6= 4.2 Вт
А на полевом намного меньше падение.


Востаннє редагувалось Y.A.K. в Сер травня 13, 2009 9:46, всього редагувалось 1 раз.



Сер травня 13, 2009 9:30
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Вів листопада 20, 2007 1:04
Повідомлень: 522
Звідки: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
Просто увеличивается вероятность выхода из строя. А тут как повезет :)


Сер травня 13, 2009 9:48
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Y.A.K. написав:
Работает закон Ома вообщето, только так нельзя:
Цитата:
управляющее напряжение на якоре на ХХ без нагрузки около 4 Вольт ,на оборотах с нагрузкой - до 8-9 Вольт ,закон Ома помнишь ?

Как там померяли 8-9 В? Осциллографом чтолсмотрели и среднее посчитали?
А по закону ома 14В/2Ом=6А.
Падение на биполярном кремниевом транзисторе 0,7В, 0,7В*6= 4.2 Вт
А на полевом намного меньше падение.

Это откуда такая арифметика??? :-D Значит закоротив накоротко обмотку возбуждения полевым транзистором рассеивание на нем будет 4,2 ватт??? :-D :-D :-D хорошее возбуждение для генератора!!! :D
И это я еще не тронул вопроса переходных процессов в индуктивных цепях!
И какое падение напряжения на полевом транзисторе???? Это же не диод шотки!


Сер травня 13, 2009 10:58
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Вів листопада 20, 2007 1:04
Повідомлень: 522
Звідки: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Ничего не понял. Что ты имеешь ввиду ? Зачем обмотку закорачивать ? А вот как раз нагрузка то и индуктивная. Про ШИМ слышал ?
А если обмотку включить через транзистор и постоянно подать напряжение, то на транзисторе (биполярном !) будет выделяться 4,2 Вт и примерно 26 Вт на обмотке возбуждения. Вот так как раз и происходит, когда генератор не крутится.


Востаннє редагувалось ManOwaR в Сер травня 13, 2009 23:51, всього редагувалось 1 раз.

оверквотинг



Сер травня 13, 2009 15:41
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
:-D я не знаю твою квалификацию, но я - тех директор, поэтому что такое ШИМ и прочее могу и тебе рассказать. Работа в ключевом режиме - это , когда транзистор полностью открыт , либо закрыт. Так вот какой ток в полностью открытом состоянии???? С учетом энергии запасенной в индуктивности обмотки возбуждения?
Я не знаю как ты, но я не только в теории это изучал, но и разрабатывал , правда лет 20 назад, тесно знаком с ремонтом этих девайсов. Отсюда и все выводы.
Тепер о твоих цифрах. на обмотке возбуждения 26 ватт, а генератор у тебя выдает сколько????? Неужели мощность генератора такая маленькая? При таких мощностях и тех элементах применяемых в таблетках они никогда не выйдут из строя, но реалии совсем другие!


Востаннє редагувалось ManOwaR в П'ят травня 15, 2009 10:19, всього редагувалось 1 раз.

оверквотинг



П'ят травня 15, 2009 9:39
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Вів листопада 20, 2007 1:04
Повідомлень: 522
Звідки: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Все может выйти из строя, даже то что не может ( (С) Мерфи). А по поводу мощности, тут выходная мощность генератора это одно, а возбуждение чтобы запустить, раскачать его. Я на производстве управлял генератором на 22 кВт, так на возбуждение ушло всего 100-200 Вт. Мощность автомобильных генераторов обычно 300-600 Вт., точно не знаю.

З.Ы. Специальность у меня "Электронные системы"


Востаннє редагувалось Y.A.K. в П'ят травня 15, 2009 10:24, всього редагувалось 1 раз.



П'ят травня 15, 2009 10:16
Профессионал
Аватар користувача

З нами з: П'ят грудня 07, 2007 18:10
Повідомлень: 1304
Звідки: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
Э-э-а-а-а.... :censored:
Господа! А нельзя ли попроще? Неподготовленные (технически) умы ваша дискуссия приводит в... некоторое смущение.
Ещё раз, существуют ли какие-нибудь ограничения в использовании более мощной АКБ? (С вашей, высококвалифицированной точки зрения.)


Пон травня 18, 2009 11:41 ICQ
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
Мне надоело спорить с Y.A.K., а попроще скажу так - ставить несколько большей емкости АКБ можно (20-25%) ничего страшного не случиться. Но все же в этом случае , раз в пару месяцев стоит проверить напряжение на АКБ( оно должно быть 13,2 вольта), генератор может не до конца заряжать ее, тогда нужно это сделать от сети зарядным устройством.Не стоит также злоупотреблять дополнительными источниками света,музыки в том числе. Если есть желание ставить саб, доп фары и прочее необходима замена генератора на более мощный, а также аккумулятор большей емкости. Вообще производителем расчитываеться пара аккумулятор-генератор для нормальных нагрузок.


Пон травня 18, 2009 12:00
Профессионал
Аватар користувача

З нами з: П'ят грудня 07, 2007 18:10
Повідомлень: 1304
Звідки: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
Спасибо!
А вот здесь о генераторе как-то "вскользь"... Две АКБ, а про усиленный генератор ни слова.
http://techhome.ru/catalog//article_4593.html


Пон травня 18, 2009 12:10 ICQ
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
mini написав:
Спасибо!
А вот здесь о генераторе как-то "вскользь"... Две АКБ, а про усиленный генератор ни слова.
http://techhome.ru/catalog//article_4593.html

Большей глупости и придумать сложно :-D Эти люди хоть закон Ома читали? Два аккумулятора включить можно, одинаковых!, но не тупо в паралель! Для этого нужна схема слежения, сначала заряжаеться штатный аккумулятор, резервный отключен, потом , при заряде основного до нормы, переключение на заряд резервного. Такой вариант возможен, но он оправдан лишь только в случае длительных поездок , чтобы хватило времени поочередной зарядки.


Пон травня 18, 2009 13:28
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
А вот есть другая идея. Автомобильный аккумулятор не подходит для аудиосистемы. Для этих целей есть другие типы батарей, к примеру применяються для резервного электропитания в связи. Разница заключаеться в максимальных отдаваемых токах (внутреннем сопротивлении). Так вот аккумуляторы для безперебойников не могут отдать мгновенно 500-700 ампер, как пусковые автомобильные, но и ток в 10-20 ампер будут отдавать чуть дольше, чем теже пусковые при равных емкостях батарей.Ток саморазряда у них так же намного ниже.
При правильном включении , его можно подключить в основную цепь заряда от генератора


Пон травня 18, 2009 13:39
Профессионал
Аватар користувача

З нами з: П'ят грудня 07, 2007 18:10
Повідомлень: 1304
Звідки: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
Я уже совсем растерялся! Вроде бы и ты доходчиво обьясняешь, а вроде и журнал Car&Music довольно авторитетное издание...


Пон травня 18, 2009 13:48 ICQ
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Аккумулятор и генератор
mini написав:
Я уже совсем растерялся! Вроде бы и ты доходчиво обьясняешь, а вроде и журнал Car&Music довольно авторитетное издание...

Объясню тебе в чем дело. Статья писана журналистом , а не инсталяторщиком. хотя и со слов того же инсталяторщика, но как говориться в народе - чув звин, да.... короче, вопрос просто не до конца проработан.
Вот если бы это был журнал Радио, или подобные , то таких неточностей было бы точно намного меньше.
Car&Music просто показали возможности, но не указали реализацию в деталях. Часто подобные вещи делают, чтобы обращались в тюнинговые ателье, а не делали сами, это ведь их хлеб!


Пон травня 18, 2009 14:09
 [ 56 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Поздравте. Полетел генератор!

[ На сторінку: 1, 2 ]

в Chery Eastar

Сергей

30

11365

Нед січня 02, 2011 14:58

fantomasxxxx Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Стартер, генератор, АКБ

[ На сторінку: 1 ... 20, 21, 22 ]

в Chery QQ3

Алёнка

420

51966

Пон жовтня 22, 2018 15:16

sergiy.b Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Генератор

[ На сторінку: 1 ... 5, 6, 7 ]

в Chery Tiggo

Зоя

125

44681

Пон травня 14, 2018 20:28

Диагнозист Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. АКБ, генератор

[ На сторінку: 1 ... 12, 13, 14 ]

в Chery Eastar

Gorynych

269

46623

Вів серпня 13, 2019 17:58

Fate Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: