Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 Аккумулятор и генератор 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04
Сообщения: 522
Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Диагнозист писал(а):
Y.A.K. ток через таблетку еще как идет , поверь , можешь даже посчитать - сопротивление обмотки якоря - 2-4 Ом , управляющее напряжение на якоре на ХХ без нагрузки около 4 Вольт ,на оборотах с нагрузкой - до 8-9 Вольт ,закон Ома помнишь ? вот и посчитай...

Имеется ввиду ток заряда не идет через таблетку, а идет только ток возбуждения генератора . Поэтому таблетка работает в штатном режиме.
А 7А (максимум для 2Ом 14В) для современных полевых ключевых полупроводников - это пустяки, даже радиатор не требуется.


Вт май 12, 2009 23:02
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04
Сообщения: 522
Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
И к таблетке закон ома применять нельзя! Она работает в ключевом режиме, частота несколько кГц, на ней мощность не падает !


Вт май 12, 2009 23:06
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
:-D :-D :-D вот этот пост ну явно был лишним :-D :-D :-D . А что в ключевом режиме и на частоте несколько килогерц закон Ома уже не работает???? :-D :-D :-D .
Только ты забыл очень маленькую вещь, что хоть и работает таблетка в ключевом режиме( в статике она вышла бы из строя при нормальном режиме работы) но все же замыкает накоротко обмотку возбуждения! А генератор это тот же трансформатор и ток в цепи возбуждения будет выше, чем выше ток в цепи заряда, а если ток заряда превышает номинал, то и ток в цепи обмотки возбуждения будет превышен. Никто не будет ставить элементы с десятикратным запасом. Кстати посчитай правильно для напряжения 8 вольт и 2 ома нагрузкиток будет всего 4 ампера, но мощность то рассеивания уже 32 ватта!!! И это кстати еще считаеться штатным режимом! Представь мощность рассеивания в нештатном режиме!( в твоем примере это 98 ватт!!!)
Теперь предложу взглянуть с другой стороны. То что таблетки выходят из строя не для кого не секрет. Они выходят из строя даже в штатном режиме эксплуатации, а режим повышенных нагрузок еще никогда не был облегчением для таких элементов.


Последний раз редактировалось ManOwaR Пт май 15, 2009 11:19, всего редактировалось 1 раз.

оверквотинг



Ср май 13, 2009 9:21
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04
Сообщения: 522
Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Работает закон Ома вообщето, только так нельзя:
Цитата:
управляющее напряжение на якоре на ХХ без нагрузки около 4 Вольт ,на оборотах с нагрузкой - до 8-9 Вольт ,закон Ома помнишь ?

Как там померяли 8-9 В? Осциллографом чтолсмотрели и среднее посчитали?
А по закону ома 14В/2Ом=6А.
Падение на биполярном кремниевом транзисторе 0,7В, 0,7В*6= 4.2 Вт
А на полевом намного меньше падение.


Последний раз редактировалось Y.A.K. Ср май 13, 2009 9:46, всего редактировалось 1 раз.



Ср май 13, 2009 9:30
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04
Сообщения: 522
Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
Просто увеличивается вероятность выхода из строя. А тут как повезет :)


Ср май 13, 2009 9:48
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Y.A.K. писал(а):
Работает закон Ома вообщето, только так нельзя:
Цитата:
управляющее напряжение на якоре на ХХ без нагрузки около 4 Вольт ,на оборотах с нагрузкой - до 8-9 Вольт ,закон Ома помнишь ?

Как там померяли 8-9 В? Осциллографом чтолсмотрели и среднее посчитали?
А по закону ома 14В/2Ом=6А.
Падение на биполярном кремниевом транзисторе 0,7В, 0,7В*6= 4.2 Вт
А на полевом намного меньше падение.

Это откуда такая арифметика??? :-D Значит закоротив накоротко обмотку возбуждения полевым транзистором рассеивание на нем будет 4,2 ватт??? :-D :-D :-D хорошее возбуждение для генератора!!! :D
И это я еще не тронул вопроса переходных процессов в индуктивных цепях!
И какое падение напряжения на полевом транзисторе???? Это же не диод шотки!


Ср май 13, 2009 10:58
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04
Сообщения: 522
Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Ничего не понял. Что ты имеешь ввиду ? Зачем обмотку закорачивать ? А вот как раз нагрузка то и индуктивная. Про ШИМ слышал ?
А если обмотку включить через транзистор и постоянно подать напряжение, то на транзисторе (биполярном !) будет выделяться 4,2 Вт и примерно 26 Вт на обмотке возбуждения. Вот так как раз и происходит, когда генератор не крутится.


Последний раз редактировалось ManOwaR Ср май 13, 2009 23:51, всего редактировалось 1 раз.

оверквотинг



Ср май 13, 2009 15:41
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
:-D я не знаю твою квалификацию, но я - тех директор, поэтому что такое ШИМ и прочее могу и тебе рассказать. Работа в ключевом режиме - это , когда транзистор полностью открыт , либо закрыт. Так вот какой ток в полностью открытом состоянии???? С учетом энергии запасенной в индуктивности обмотки возбуждения?
Я не знаю как ты, но я не только в теории это изучал, но и разрабатывал , правда лет 20 назад, тесно знаком с ремонтом этих девайсов. Отсюда и все выводы.
Тепер о твоих цифрах. на обмотке возбуждения 26 ватт, а генератор у тебя выдает сколько????? Неужели мощность генератора такая маленькая? При таких мощностях и тех элементах применяемых в таблетках они никогда не выйдут из строя, но реалии совсем другие!


Последний раз редактировалось ManOwaR Пт май 15, 2009 10:19, всего редактировалось 1 раз.

оверквотинг



Пт май 15, 2009 9:39
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04
Сообщения: 522
Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Воздушный фильтр "0" сопротивления
Все может выйти из строя, даже то что не может ( (С) Мерфи). А по поводу мощности, тут выходная мощность генератора это одно, а возбуждение чтобы запустить, раскачать его. Я на производстве управлял генератором на 22 кВт, так на возбуждение ушло всего 100-200 Вт. Мощность автомобильных генераторов обычно 300-600 Вт., точно не знаю.

З.Ы. Специальность у меня "Электронные системы"


Последний раз редактировалось Y.A.K. Пт май 15, 2009 10:24, всего редактировалось 1 раз.



Пт май 15, 2009 10:16
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 18:10
Сообщения: 1304
Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
Э-э-а-а-а.... :censored:
Господа! А нельзя ли попроще? Неподготовленные (технически) умы ваша дискуссия приводит в... некоторое смущение.
Ещё раз, существуют ли какие-нибудь ограничения в использовании более мощной АКБ? (С вашей, высококвалифицированной точки зрения.)


Пн май 18, 2009 11:41
Профиль ICQ
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
Мне надоело спорить с Y.A.K., а попроще скажу так - ставить несколько большей емкости АКБ можно (20-25%) ничего страшного не случиться. Но все же в этом случае , раз в пару месяцев стоит проверить напряжение на АКБ( оно должно быть 13,2 вольта), генератор может не до конца заряжать ее, тогда нужно это сделать от сети зарядным устройством.Не стоит также злоупотреблять дополнительными источниками света,музыки в том числе. Если есть желание ставить саб, доп фары и прочее необходима замена генератора на более мощный, а также аккумулятор большей емкости. Вообще производителем расчитываеться пара аккумулятор-генератор для нормальных нагрузок.


Пн май 18, 2009 12:00
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 18:10
Сообщения: 1304
Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
Спасибо!
А вот здесь о генераторе как-то "вскользь"... Две АКБ, а про усиленный генератор ни слова.
http://techhome.ru/catalog//article_4593.html


Пн май 18, 2009 12:10
Профиль ICQ
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
mini писал(а):
Спасибо!
А вот здесь о генераторе как-то "вскользь"... Две АКБ, а про усиленный генератор ни слова.
http://techhome.ru/catalog//article_4593.html

Большей глупости и придумать сложно :-D Эти люди хоть закон Ома читали? Два аккумулятора включить можно, одинаковых!, но не тупо в паралель! Для этого нужна схема слежения, сначала заряжаеться штатный аккумулятор, резервный отключен, потом , при заряде основного до нормы, переключение на заряд резервного. Такой вариант возможен, но он оправдан лишь только в случае длительных поездок , чтобы хватило времени поочередной зарядки.


Пн май 18, 2009 13:28
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
А вот есть другая идея. Автомобильный аккумулятор не подходит для аудиосистемы. Для этих целей есть другие типы батарей, к примеру применяються для резервного электропитания в связи. Разница заключаеться в максимальных отдаваемых токах (внутреннем сопротивлении). Так вот аккумуляторы для безперебойников не могут отдать мгновенно 500-700 ампер, как пусковые автомобильные, но и ток в 10-20 ампер будут отдавать чуть дольше, чем теже пусковые при равных емкостях батарей.Ток саморазряда у них так же намного ниже.
При правильном включении , его можно подключить в основную цепь заряда от генератора


Пн май 18, 2009 13:39
Профиль
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 18:10
Сообщения: 1304
Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
Я уже совсем растерялся! Вроде бы и ты доходчиво обьясняешь, а вроде и журнал Car&Music довольно авторитетное издание...


Пн май 18, 2009 13:48
Профиль ICQ
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Аккумулятор и генератор
mini писал(а):
Я уже совсем растерялся! Вроде бы и ты доходчиво обьясняешь, а вроде и журнал Car&Music довольно авторитетное издание...

Объясню тебе в чем дело. Статья писана журналистом , а не инсталяторщиком. хотя и со слов того же инсталяторщика, но как говориться в народе - чув звин, да.... короче, вопрос просто не до конца проработан.
Вот если бы это был журнал Радио, или подобные , то таких неточностей было бы точно намного меньше.
Car&Music просто показали возможности, но не указали реализацию в деталях. Часто подобные вещи делают, чтобы обращались в тюнинговые ателье, а не делали сами, это ведь их хлеб!


Пн май 18, 2009 14:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поздравте. Полетел генератор!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Chery Eastar

Сергей

30

10734

Вс янв 02, 2011 14:58

fantomasxxxx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стартер, генератор, АКБ

[ На страницу: 1 ... 20, 21, 22 ]

в форуме Chery QQ3

Алёнка

420

47214

Пн окт 22, 2018 15:16

sergiy.b Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генератор

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Chery Beat

ag70

22

6011

Ср май 30, 2018 7:46

валеро Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. генератор

в форуме Chery Elara

Didon

6

2649

Вт авг 03, 2010 13:04

Varelik Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо