CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку 1, 2, 3  Далі
 Чип -тюнинг... надо ли чиповаться? 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Многие владельцы рядовых авто трепещут, когда слышат слова "чиповка", чип-тюнинг" и т.п. Считают, что проделав такую процедуру со своим авто получат автомобиль незаурядный.... От части в этом есть правда, но давайте по рассуждаем какая...
Стоковая "прошивка" ЭБУ - это универсальная "прошивка" для одинаковых авто, с одним и тем же двигателем. В ней заложены параметры для "абстрактного" двигателя которого, как мы понимаем, в реальности не существует. Как бы небыл совершенен процесс производства двигателей, но отличие между двумя изготовленными моторами есть. При современном производстве эти отличия приводят к разбросу параметров двух двигателей не больше 5%. Вот эти 5% Вы и можете выиграть при "чиповке" ЭБУ. То есть выбрав и устранив те "дефекты", которые были допущены при производстве двигателя. Вы спросите: "Почему это только 5%? Сделать прошивку с подачей большего колличества топлива и можно получит и 10% и 20% повышения мощности двигателя или крутяшего момента!" Я вам отвечу: "Вы не правы и вот почему:"
Мы не производим никаких конструктивных изменений в моторе... Мы не повысили степень сжатия, не увеличили количество всасываемого воздуха, не изменили углы распределительного вала и форму кулачков привода клапанов... т. есть не внесли никаких конструкционных изменений, которые могли бы изменить потенциальные способности двигателя. Значит мы можем только использовать дефекты производства, эти 5% ... т. е. найти те параметры в программе, которые могут улучшиться только на данном моторе. В принципе, этим и занимается "чип-тюнинг" - подстройка программы под данный двигатель и манеру вождения конкретного водителя.
Простой пример для размышлений: Двигатель на стенде, который измеряет крутящий момент на валу. Измеряются параметры расхода топлива и крутящего момента от опережения угла зажигания. Результат показывает, что при изменении угла зажигания меняется величина крутящего момента на одних и тех же оборотах двигателя, а расход топлива остаётся практически неизменным!
Конечно же, если изменить систему впуска воздуха, поставив к примеру турбину или хотя бы "нулевик", мы увеличим колличество поступающего воздуха в цилиндр, в котором может сгореть большее колличество топлива и как следствие ещё больше увеличить мощность и крутящий момент мотора. Можем изменить конструкцию выпускной системы авто, создав меньшее сопротивление выхлопу и так далее... Но всё это нужно делать, что бы существенно произвести изменения в параметрах мотора.
Лично меня работа моего мотора устраивает. Мотор не "колбасит", провалов нет и тяговитость на всех режимах работы, как для меня - хорошая. Мало того, меня устраивает и расход. А по - тому, я чиповаться не имею желания.
А всем, кто хочет чипануться совет: Сделайте сначала так, что бы на стоковой прошивке мотор работал нормально и только потом можете чиповаться. Возможно у Вас изчезнет желание тратить деньги на субьективные изменения.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Чет жовтня 08, 2009 18:35
Зачётный модератор
Аватар користувача

З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36
Повідомлень: 3609
Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Тема, конечно, флеймовая, но с автором, как ни странно, полностью согласен.
Хотя упомянул бы ещё то, что прошивка не только под усреднённый мотор, но ещё и под такого же водителя.


Чет жовтня 08, 2009 19:04 WWW

Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
А в самом начале нужно некоторым понять принцып работы двигателя, а то некоторые без понятия почему крутятся калёса, когда жмёшь на газ... 8-)


Чет жовтня 08, 2009 21:07
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: П'ят жовтня 03, 2008 0:41
Повідомлень: 447
Звідки: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
я чиповаццо тока если поставлю газ.на ланосе до чери так и было.
стандртная прошивка в тиго тоже не ахти.
машина на гарячую едет хуже чем на холодную. :(

_________________
таврия.матиз.лт35
8 097 521 28 46
332 57 12


Чет жовтня 08, 2009 22:12
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits написав:
стандртная прошивка в тиго тоже не ахти.
машина на гарячую едет хуже чем на холодную. :(

Это проблемма не ЭБУ, а датчика температуры и расхода воздуха. На Российском форуме описана проце..дура "кастрации" нашего датчика.
http://www.chery-club.ru/forum/viewtopi ... &start=765


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Востаннє редагувалось senjn в Чет жовтня 08, 2009 23:08, всього редагувалось 1 раз.



Чет жовтня 08, 2009 22:44
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Суб вересня 13, 2008 15:15
Повідомлень: 226
Звідки: Запорожье
Автомобиль: Tiggo 2.0 черный
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На счет датчика температуты это пока только предположение. И рекомендовать "обрезание" всем подряд пока ещё рановато. Вдруг эта гипотеза окажется тупиковой! Подождем пока. Семь раз отметь- один отреж!


Чет жовтня 08, 2009 23:04 ICQ
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Salvator, никто и не обязывает это делать. Надо думать, решать... так же как и чиповаться. То, что качество этого датчика желает лучшего, подтверждают и Ховеристы. Они давно цепляют последовательно с датчиком резистор и проблема горячего мотора пропадает. Может быть родной мицевский (японский) датчик сделан из пласттмассы, которая хуже проводит тепло, чем китайский и потому не вносит искажения в измерение температуры всасывающего воздуха. Это тоже надо проверить. Этот датчик чрезвычайно важный в нашем моторе и от его работы (точности и быстродействия), очень многое зависит.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Востаннє редагувалось senjn в П'ят жовтня 09, 2009 0:26, всього редагувалось 1 раз.



Чет жовтня 08, 2009 23:11
Зачётный модератор
Аватар користувача

З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36
Повідомлень: 3609
Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn написав:
когда жмёшь на газ...
Да что там, многие даже не знают, откуда пошло название "газ"...


П'ят жовтня 09, 2009 0:07 WWW
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Суб вересня 13, 2008 15:15
Повідомлень: 226
Звідки: Запорожье
Автомобиль: Tiggo 2.0 черный
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Возможен и такой вариант. Положительного результата добится не удастся так как програмировали ЭБУ опираясь на данные не обрезанного датчика. А вот закапчеватся терморезистор станет в два раза быстрее. И от этого может стать ещё хуже.


П'ят жовтня 09, 2009 10:10 ICQ
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Никто не программировал ЭБУ под конкретный датчик. Во все ЭБУ зашивается одна и таже прошивка, а потому качество самого датчика имеет большое значение.
Salvator написав:
А вот закапчеватся терморезистор станет в два раза быстрее. И от этого может стать ещё хуже.

Вы мне скажите, откуда в исправном моторе может взяться копоть во впускном коллекторе? Она может взяться только из отсасывающих газов картера или негерметичности впускных клапанов. А если это так, то мотор надо ремонтировать.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Востаннє редагувалось senjn в Суб жовтня 10, 2009 13:07, всього редагувалось 1 раз.



П'ят жовтня 09, 2009 12:00

Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY.
Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...


Суб жовтня 10, 2009 8:53
Зачётный модератор
Аватар користувача

З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36
Повідомлень: 3609
Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn написав:
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY.
Это особенность всех инжекторов. В режиме прогрева смесь переобогащается и показания датчика кислорода игнорируются. :?


Суб жовтня 10, 2009 10:47 WWW
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn написав:
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY....
Совершенно верно пишет "ManOwaR"
ManOwaR написав:
Это особенность всех инжекторов. В режиме прогрева смесь переобогащается и показания датчика кислорода игнорируются. :?
Режим пргрева - это особенный режим.
voinn написав:
Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...

К сожалению в одном корпусе не один датчик, а два. Один датчик давления, который определяет момент впуска в первом цилиндре, для работы зажигания в последовательном режиме впрыска и собственно, датчик температуры. Место расположения определил датчик давления. Вот если бы датчик температуры конструктивно был бы отдельно, то конечно же его можно было бы расположить в другом месте.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Суб жовтня 10, 2009 12:58
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Сер серпня 13, 2008 21:32
Повідомлень: 767
Звідки: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn написав:
Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...

senjn написав:
... Вот если бы датчик температуры конструктивно был бы отдельно, то конечно же его можно было бы расположить в другом месте.


Даже не представляете, как Вы правы! Разделить датчики и вынести датчик давления из горячей зоны - архиважная и технически выполнимая задача. Именно так сделано в рав4.
Датчик температуры воздуха на динамику движка существенно НЕ ВЛИЯЕТ и резистор в цепи - дурилка мозгов и не более :P На самом деле инерция идет от ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ! Утверждаю это на основании двух десятков замеров, сделанных для темы чиптюнинга, результаты которых вскоре выложу в ветке по датчику абсолютного давления, чтобы отсюда не пнули.


Суб жовтня 10, 2009 20:18
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Vlad_S, с нетерпение будем ждать ваших результатов по замерам и экпериментам. Хочу всё-таки отметить, что истинная температура входящего в цилиндры воздуха тоже очень важна для правильного расчёта его колличества. Датчик давления в данном случае тоже играет значительную роль. По данным датчика давления и температуре входящего воздуха, вычисляется его (воздуха) колличество.
С уважением к Вам, Владимир.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Суб жовтня 10, 2009 20:50
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: П'ят жовтня 03, 2008 0:41
Повідомлень: 447
Звідки: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика

ничего не изменилось!!!!
как ехала так и едет!!

_________________
таврия.матиз.лт35
8 097 521 28 46
332 57 12


Нед жовтня 11, 2009 11:35
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів квітня 29, 2008 2:34
Повідомлень: 213
Звідки: Боярка (киев)
Автомобиль: Outlander Xl 3.0
Клубная карта №: 1083
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На амулете чиповался, моё мнение... на ветер выброшеные деньги... заправляться нужно на нормальных заправках вот и всё.

_________________
Кризис добрался и до меня: ем сыр с плесеню, пью старое вино, да и машина без
крыши...


Нед жовтня 11, 2009 17:04 ICQ WWW
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 29, 2008 11:20
Повідомлень: 2063
Звідки: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits написав:
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика

ничего не изменилось!!!!
как ехала так и едет!!

Эта "кастрация" проявится положительно при жаркой погоде и горячем двигателе, особенно в пробках.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Нед жовтня 11, 2009 20:55

Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
senjn написав:
При современном производстве эти отличия приводят к разбросу параметров двух двигателей не больше 5%.

Еще нужно учитывать кто эти двигатели производит, может быть все 20% )))


Нед жовтня 11, 2009 22:24
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Сер серпня 13, 2008 21:32
Повідомлень: 767
Звідки: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits написав:
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика

ничего не изменилось!!!!
как ехала так и едет!!

Не вижу повода для паники. Это хоть и полумера, но эффект есть. Терморезистору пофигу, а доступ вакуума к датчику давления ты улучшил. Но надо еще кой-чего предпринять. Заканчиваю свои эксперименты по предпрошивочной подготовке и скоро отпишусь. Тогда изменится ;)


Пон жовтня 12, 2009 16:27
 [ 48 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Тюнинг, доработка интерьера Chery A13 / ZAZ Forza

в Chery A13 / ZAZ Forza

Maksimka

10

12385

Чет грудня 22, 2016 15:49

Panoramma Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Тюнинг по сербски(г.Белград 15 марта 2008г)

в Тюнинг и аксессуары

Ed

11

6868

Сер вересня 10, 2008 11:03

DanceR Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. салон+ карбон= супер полезный тюнинг

в Тюнинг и аксессуары

Maximumdp

8

5325

Сер липня 22, 2009 22:09

Богдан Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Тюнинг для EASTAR есть вообще???

в Тюнинг и аксессуары

vladsam

18

7511

П'ят квітня 04, 2008 0:17

S1 Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] і 31 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: