Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 Чип -тюнинг... надо ли чиповаться? 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Многие владельцы рядовых авто трепещут, когда слышат слова "чиповка", чип-тюнинг" и т.п. Считают, что проделав такую процедуру со своим авто получат автомобиль незаурядный.... От части в этом есть правда, но давайте по рассуждаем какая...
Стоковая "прошивка" ЭБУ - это универсальная "прошивка" для одинаковых авто, с одним и тем же двигателем. В ней заложены параметры для "абстрактного" двигателя которого, как мы понимаем, в реальности не существует. Как бы небыл совершенен процесс производства двигателей, но отличие между двумя изготовленными моторами есть. При современном производстве эти отличия приводят к разбросу параметров двух двигателей не больше 5%. Вот эти 5% Вы и можете выиграть при "чиповке" ЭБУ. То есть выбрав и устранив те "дефекты", которые были допущены при производстве двигателя. Вы спросите: "Почему это только 5%? Сделать прошивку с подачей большего колличества топлива и можно получит и 10% и 20% повышения мощности двигателя или крутяшего момента!" Я вам отвечу: "Вы не правы и вот почему:"
Мы не производим никаких конструктивных изменений в моторе... Мы не повысили степень сжатия, не увеличили количество всасываемого воздуха, не изменили углы распределительного вала и форму кулачков привода клапанов... т. есть не внесли никаких конструкционных изменений, которые могли бы изменить потенциальные способности двигателя. Значит мы можем только использовать дефекты производства, эти 5% ... т. е. найти те параметры в программе, которые могут улучшиться только на данном моторе. В принципе, этим и занимается "чип-тюнинг" - подстройка программы под данный двигатель и манеру вождения конкретного водителя.
Простой пример для размышлений: Двигатель на стенде, который измеряет крутящий момент на валу. Измеряются параметры расхода топлива и крутящего момента от опережения угла зажигания. Результат показывает, что при изменении угла зажигания меняется величина крутящего момента на одних и тех же оборотах двигателя, а расход топлива остаётся практически неизменным!
Конечно же, если изменить систему впуска воздуха, поставив к примеру турбину или хотя бы "нулевик", мы увеличим колличество поступающего воздуха в цилиндр, в котором может сгореть большее колличество топлива и как следствие ещё больше увеличить мощность и крутящий момент мотора. Можем изменить конструкцию выпускной системы авто, создав меньшее сопротивление выхлопу и так далее... Но всё это нужно делать, что бы существенно произвести изменения в параметрах мотора.
Лично меня работа моего мотора устраивает. Мотор не "колбасит", провалов нет и тяговитость на всех режимах работы, как для меня - хорошая. Мало того, меня устраивает и расход. А по - тому, я чиповаться не имею желания.
А всем, кто хочет чипануться совет: Сделайте сначала так, что бы на стоковой прошивке мотор работал нормально и только потом можете чиповаться. Возможно у Вас изчезнет желание тратить деньги на субьективные изменения.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Чт окт 08, 2009 18:35
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Тема, конечно, флеймовая, но с автором, как ни странно, полностью согласен.
Хотя упомянул бы ещё то, что прошивка не только под усреднённый мотор, но ещё и под такого же водителя.


Чт окт 08, 2009 19:04
Профиль WWW


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
А в самом начале нужно некоторым понять принцып работы двигателя, а то некоторые без понятия почему крутятся калёса, когда жмёшь на газ... 8-)


Чт окт 08, 2009 21:07
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 0:41
Сообщения: 447
Откуда: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
я чиповаццо тока если поставлю газ.на ланосе до чери так и было.
стандртная прошивка в тиго тоже не ахти.
машина на гарячую едет хуже чем на холодную. :(

_________________
таврия.матиз.лт35
8 097 521 28 46
332 57 12


Чт окт 08, 2009 22:12
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits писал(а):
стандртная прошивка в тиго тоже не ахти.
машина на гарячую едет хуже чем на холодную. :(

Это проблемма не ЭБУ, а датчика температуры и расхода воздуха. На Российском форуме описана проце..дура "кастрации" нашего датчика.
http://www.chery-club.ru/forum/viewtopi ... &start=765


Вложения:
ae_1_192.jpg
ae_1_192.jpg [ 67.79 КБ | Просмотров: 4130 ]
img1_416.jpg
img1_416.jpg [ 105.44 КБ | Просмотров: 4130 ]

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Последний раз редактировалось senjn Чт окт 08, 2009 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Чт окт 08, 2009 22:44
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 15:15
Сообщения: 226
Откуда: Запорожье
Автомобиль: Tiggo 2.0 черный
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На счет датчика температуты это пока только предположение. И рекомендовать "обрезание" всем подряд пока ещё рановато. Вдруг эта гипотеза окажется тупиковой! Подождем пока. Семь раз отметь- один отреж!


Чт окт 08, 2009 23:04
Профиль ICQ
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Salvator, никто и не обязывает это делать. Надо думать, решать... так же как и чиповаться. То, что качество этого датчика желает лучшего, подтверждают и Ховеристы. Они давно цепляют последовательно с датчиком резистор и проблема горячего мотора пропадает. Может быть родной мицевский (японский) датчик сделан из пласттмассы, которая хуже проводит тепло, чем китайский и потому не вносит искажения в измерение температуры всасывающего воздуха. Это тоже надо проверить. Этот датчик чрезвычайно важный в нашем моторе и от его работы (точности и быстродействия), очень многое зависит.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Последний раз редактировалось senjn Пт окт 09, 2009 0:26, всего редактировалось 1 раз.



Чт окт 08, 2009 23:11
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а):
когда жмёшь на газ...
Да что там, многие даже не знают, откуда пошло название "газ"...


Пт окт 09, 2009 0:07
Профиль WWW
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 15:15
Сообщения: 226
Откуда: Запорожье
Автомобиль: Tiggo 2.0 черный
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Возможен и такой вариант. Положительного результата добится не удастся так как програмировали ЭБУ опираясь на данные не обрезанного датчика. А вот закапчеватся терморезистор станет в два раза быстрее. И от этого может стать ещё хуже.


Пт окт 09, 2009 10:10
Профиль ICQ
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Никто не программировал ЭБУ под конкретный датчик. Во все ЭБУ зашивается одна и таже прошивка, а потому качество самого датчика имеет большое значение.
Salvator писал(а):
А вот закапчеватся терморезистор станет в два раза быстрее. И от этого может стать ещё хуже.

Вы мне скажите, откуда в исправном моторе может взяться копоть во впускном коллекторе? Она может взяться только из отсасывающих газов картера или негерметичности впускных клапанов. А если это так, то мотор надо ремонтировать.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Последний раз редактировалось senjn Сб окт 10, 2009 13:07, всего редактировалось 1 раз.



Пт окт 09, 2009 12:00
Профиль


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY.
Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...


Сб окт 10, 2009 8:53
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а):
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY.
Это особенность всех инжекторов. В режиме прогрева смесь переобогащается и показания датчика кислорода игнорируются. :?


Сб окт 10, 2009 10:47
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а):
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY....
Совершенно верно пишет "ManOwaR"
ManOwaR писал(а):
Это особенность всех инжекторов. В режиме прогрева смесь переобогащается и показания датчика кислорода игнорируются. :?
Режим пргрева - это особенный режим.
voinn писал(а):
Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...

К сожалению в одном корпусе не один датчик, а два. Один датчик давления, который определяет момент впуска в первом цилиндре, для работы зажигания в последовательном режиме впрыска и собственно, датчик температуры. Место расположения определил датчик давления. Вот если бы датчик температуры конструктивно был бы отдельно, то конечно же его можно было бы расположить в другом месте.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб окт 10, 2009 12:58
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а):
Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...

senjn писал(а):
... Вот если бы датчик температуры конструктивно был бы отдельно, то конечно же его можно было бы расположить в другом месте.


Даже не представляете, как Вы правы! Разделить датчики и вынести датчик давления из горячей зоны - архиважная и технически выполнимая задача. Именно так сделано в рав4.
Датчик температуры воздуха на динамику движка существенно НЕ ВЛИЯЕТ и резистор в цепи - дурилка мозгов и не более :P На самом деле инерция идет от ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ! Утверждаю это на основании двух десятков замеров, сделанных для темы чиптюнинга, результаты которых вскоре выложу в ветке по датчику абсолютного давления, чтобы отсюда не пнули.


Сб окт 10, 2009 20:18
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Vlad_S, с нетерпение будем ждать ваших результатов по замерам и экпериментам. Хочу всё-таки отметить, что истинная температура входящего в цилиндры воздуха тоже очень важна для правильного расчёта его колличества. Датчик давления в данном случае тоже играет значительную роль. По данным датчика давления и температуре входящего воздуха, вычисляется его (воздуха) колличество.
С уважением к Вам, Владимир.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб окт 10, 2009 20:50
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 0:41
Сообщения: 447
Откуда: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика

ничего не изменилось!!!!
как ехала так и едет!!

_________________
таврия.матиз.лт35
8 097 521 28 46
332 57 12


Вс окт 11, 2009 11:35
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 2:34
Сообщения: 213
Откуда: Боярка (киев)
Автомобиль: Outlander Xl 3.0
Клубная карта №: 1083

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На амулете чиповался, моё мнение... на ветер выброшеные деньги... заправляться нужно на нормальных заправках вот и всё.

_________________
Кризис добрался и до меня: ем сыр с плесеню, пью старое вино, да и машина без
крыши...


Вс окт 11, 2009 17:04
Профиль ICQ WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits писал(а):
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика

ничего не изменилось!!!!
как ехала так и едет!!

Эта "кастрация" проявится положительно при жаркой погоде и горячем двигателе, особенно в пробках.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Вс окт 11, 2009 20:55
Профиль


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
senjn писал(а):
При современном производстве эти отличия приводят к разбросу параметров двух двигателей не больше 5%.

Еще нужно учитывать кто эти двигатели производит, может быть все 20% )))


Вс окт 11, 2009 22:24
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits писал(а):
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика

ничего не изменилось!!!!
как ехала так и едет!!

Не вижу повода для паники. Это хоть и полумера, но эффект есть. Терморезистору пофигу, а доступ вакуума к датчику давления ты улучшил. Но надо еще кой-чего предпринять. Заканчиваю свои эксперименты по предпрошивочной подготовке и скоро отпишусь. Тогда изменится ;)


Пн окт 12, 2009 16:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тюнинг, доработка интерьера Chery A13 / ZAZ Forza

в форуме Chery A13 / ZAZ Forza

Maksimka

10

11885

Чт дек 22, 2016 15:49

Panoramma Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тюнинг по сербски(г.Белград 15 марта 2008г)

в форуме Тюнинг и аксессуары

Ed

11

6257

Ср сен 10, 2008 11:03

DanceR Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. салон+ карбон= супер полезный тюнинг

в форуме Тюнинг и аксессуары

Maximumdp

8

4797

Ср июл 22, 2009 22:09

Богдан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Чип-тюнинг, ГБО, комп.диагностика, СТО в Харькове

в форуме Харьков

miruwor

1

1477

Чт сен 19, 2019 8:19

miruwor Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо