Резистор-то свой, я с ДТВВ на холода отключил.

Андрей2929! как показывает мой опыт, прежде всего нужна хорошая диагностика.
А только потом имеет смысл принимать осознанное решение.
Я пока не добрался до радиорынка, а в магазине РТС термисторов пока нет. Но при случае все же постараюсь достать.
Ну и нужно учитывать, что у Ховеров и Тигго разная конфигурация систем подачи и выпуска.
У Тигго идет на вход более холодный воздух, что летом лучше, а зимой хуже. Именно это и думаю "подправить". Для Ховера лучше зима и "исправлять" систему нужно под летнюю эксплуатацию. Как - некоторые мысли уже высказывались на рос форуме Ховероведов. Думаю, в лдюбом случае, начинать нужно с этого, а не пытаться обмануть физику.
Удачи!

Итак, ты утверждаешь, что фильтр картерных газов позволяет снизить уровень сигнала дтвв почти 15 градусов (46-31=15)? Так если ж это дискавери подтвердится на практике, то на конкурсе очковтирателей машинных мозгов ты был бы председателем жюри! Посмотри внимательно примечания в моей таблице замеров. Там с разнесенными датчиками только последние три замера, и то, два из них - в движении. Мой дтвв после прогрева двигла фиксирует подкапотную температуру, отличающуюся как от забортной, так и от внутриколлекторной. Твой 31 град. ни с какой из них не стыкуется. Полагаю, что твой замер сделан на ходу и полностью соответствует стоку. Но раньше времени поддавать идею сомнению не буду, но убедиться таки хочу. Сделай замер строго на холостом на прогретом двигле (85-90 град). Если сразу с поездки - пусть поработает 4 - 5 минут, пока оборотики устаканятся. Вот тогда и замеряй температуру вк. И для наглядности сними также тож, обороты, давление вк, шаг рхх время впрыска. Посмотрим и выясним, что же лучше
Андрей2929
У меня желания вернуть назад нет однозначно, но эксперимента ради параллельно терморезистору поставил шунт из переменного резистора на 10 ком и последовательно с ним постоянного на 500 ом, шоб чек в крайнем положении короткое не усёк. Теперь в любой момент, даже на ходу, мозгам могу дать сигнал с эквивалентом начиная от подкапотной температуры и заканчивая +85 град. Собственно, меня интересует, насколько можно обеднить смесь при отрицательной температуре

Ты, как всегда, не разобрался до конца и " ... все обидеть норовишь"!
Фильтр только защищает ДАДиТ от масла! И все! А сам ДАДиТ просто нормально работает!!!
А я, в отличие от "некоторых" твою таблицу внимательно изучил и просто жду пока будет 0 градусов. Потом специально запишусь в общество охраны животных (председателем жюри!).
Вот тогда и получишь у меня за то, что Тузика своего "мучил"...
Все, сейчас некогда ... сын инет ждет ...Завтра отпишусь.
Удачи.

Vlad_S!
Посмотрел еще раз на данные из твоей таблицы (два последних замера) и хочу спросить: какой смысл обманывать природу? Т.е. "подсовывать" ЭБУ темп. ВВ в 1 град при темп. снаружи 0 град? Ведь при этом нарушается стехиометрическое соотношение и снижается КПД, т.е. растет расход!
Тогда уж лучше наддув ставить.
А еще лучше - хороший бензин+современные свечи и все будет ОК!
Короче - учи термодинамику, пока ее твой тезка (senjn) с братом не скурил. Судя по всему, с физикой и химией они уже "покончили", так что торопись.
Удачи!

Да, да! С физикой и химией покончили ещё в школе, а с тремя курсами термодинамики - в институте!
Я уже несколько раз писал, что обманывать датчик ВВ не имеет смысла. Пока двигатель холодный и обратная связь от лямды не включена, ЭБУ работает по особой программе - прогрев двигателя. Когда включается в работу лямда, то ЭБУ будет по его показаниям делать смесь. В этом случае изменения показаний (в разумных пределах) датчика температуры ВВ, особо не будут влиять на смесеобразование. Эта температура нужна только для начального определения количества воздуха (вместе с датчиком давления), а потом лямда корректирует количество топлива.

Смысл один - ощутимо тяговитей едет. Практика показывает, что стехиометрическое отношение нарушается в лучшую сторону. А насчет расхода - не растет, как ни странно

То, что может ехать тяговитее, никто не отрицает. Но, поскольку плотность воздуха ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ зависит от его давления, чем от температуры (об этом уже много раз говорилось!), то я думаю, что основной вклад в улучшение вносит попутная профилактика ДАД!!! Хотя, и небольшое обогащение смеси (по ДТВВ) также может играть какую-то роль в определенных случаях. Об этом и на других форумах пишут (напр. Ховероведы). Но это, возможно, влияние не собственно ДТВВ, а результат комбинации значений параметров. ЭБУ ведь, обрабатывает их "в комплексе"! Факт также, что я "грел" ВВ до +69 - И НИЧЕГО!!! Все нормалдьно. Никаких рывков и дерганья не было, а небольшая (подчеркиваю - весьма незначительная!) потеря мощности в этом случае - объективное явление. Но дело в том, что в таких условиях (в пробке) мне, да и всем нормальным людям особая прыть не нужна.

Оно не может нарушаться в лучшую сторону!!! Это оптимальное соотношение (по определению!) для наиболее полного сгорания топлива. Степень сгорания топлива при его нарушении МОЖЕТ ТОЛЬКО УХУДШАТЬСЯ!!!
В крайнем случае, можно поставить датчик ускорения или взять управляющий сигнал от датчика положения педали газа и использовать их инфу для включения коррекции при необходимости резкого разгона.
Но мое личное мнение остается прежним - хороший бензин +"правильные" свечи!!! Ну, и общее техническое состояние, само собой!
Ты у нас товарищ "упертый", но к этому обязательно придешь. Мы с Владимиром в тебя верим!
Удачи!

Что то я не понял мысли Дмитрия, почему обманывать природу??? Это как раз датчик обманывает о истинном значении температуры ВВ в ВК, неужели она может так резко увеличиться??? А в данном случае ЭБУ получает истинное значение температуры ВВ. Единственное , что меня смущает, это то, что возможно в прошивке уже есть коррекция на место расположения ДТВВ. Хотя как можно заложить эту коррекцию на нагрев от самого ВК???

Все это уже детально обсуждалось на различных форумах (Тигго, Ховер...)
Смысл в том, что датчик стоит правильно! И показывает именно темп. воздуха, который непосредственно входит в цилиндры! ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! Ибо температура этого воздуха МОЖЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ от температуры во впускном воздуховоде. И если ставить целью оптимизацию работы, т.е. работу на стехиометрическй смеси, то только так и нужно делать.
Никакой особой коррекции в прошивке быть не должно! Если воздух горячий, т.е. меньше "весит", то и топлива должно быть меньше (для полного сгорания!!!).
Другое дело, что на лето желательно отключить подоргев дроссельной заслонки (как говорилось на рос. форуме!!!). Может, и фильтр "нулевик" поставить. Но для него все равно кожух нужен, иначе забьется быстро. Нулевик для спортсменов изобретен и там, соответственно, другие требования. Т.е. нужно просто дать больше воздуха и система сама все учтет!!!
На зиму же, наоборот, изобрететь велосипед не нужно! Нужно просто вспомнить, что на советских авто, (на ВАЗ конкретно) зимой забор воздуха происходил из пространства над выпускным коллектором. Т.е. воздух подогревался для достижения большего КПД. Вот это все и собираюсь сделать, если будет время.

Дмитрий, тогда маленький опыт - берем электронный термометр и датчик держим рукой, он что будет измерять температуру воздуха??? Я же писал его нагревает впуской коллектор, разница температур в 25 градусов быть не может! Если это так, то я такие обогреватели поставлю дома ,а батареи цетрального отопления выкину!))))))))))
На ХХ воздух движеться не столь эффективно и может прогреться на 10, ну отсилы 12 градусов, но при движении и при больших оборотах, идет такой плотный поток воздуха, что нагреться физически нереально на 20-25 градусов! Вы же сами укоряли, что физику не обманешь!
Что касаеться забора воздуха в зимнее время, а при чем тут расположение ДТВВ??? И кто мешает подогревать поток входящего воздуха, при измененном положении ДТВВ?

1. Нормально установленный и работающий датчик ВК нагревает весьма НЕЗНАЧИТЕЛЬНО!
2. Это (по идее) должно быть учтено в калибровочных таблицах ЭБУ.
3. Нужно также помнить:
Поэтому, основной вклад в "погрешность" работы ЭБУ вносит загрязненный ДАД, а увлажненный горячими парами масла из картера ДТВВ также добавляет свою долю.
Вот поэтому я и поставил фильтр на систему вентиляции картера и не жалею, Так сделали и многие другие и ТАКЖЕ довольны. Стоит один раз взглянуть на содержимое этого фильтра после 1000 км в жару и ВСЕ СТАНЕТ ЯСНО!!!!!

Дмитрий, я полностью согласен насчет фильтра картерных газов, и начет плотности воздуха неимею никаких возражений. Но в решении Влада, это все присутствует, изменен лишь только ДТВВ и улучшен доступ к мембране ДАД. Так что в этом вопросе я полностью на стороне решения Влада.
То что впукной коллектор не нагревает ДТВВ очень сомневаюсь, почему тогда показывает БК температуру такую высокую?
А какая у Вас сейчас разница температур воздуха в ВК и окружающей среды, с установленным фильтром?

Пока жду идентичных условий Т=0град., чтобы окончательно "покончить" с этой проблемой.
Из того опыта, что уже есть, скажу, что максимальная разница была в +27 град. НО!!! Это было на солнце при длительной стоянке в пробке в Ялте при +42 град (потом по телевизору сказали, что этот день, 9 августа был самым жарким за всю историю наблюдений!) при отсутствии ветра, с кондеем!
Реально разность температур зависит от режима движения и в городе при невысоких скоростях и частых остановках колеблется в пределах 3- 12 град. При стоянке - до 17 -20 град, НО в теплую погоду и на солнце!!! Какая реальная температура воздуха в подкапотном пространстве при этом не знаю. Ориентируюсь на температуру в тени (то, что передают по ТВ).
Разность, как показал опыт зависит от температуры. Вот поэтому и жду похолодания.

Дмитрий, в чем прелесть БК мультитроникс, что он показывает и температуру ДТВВ и есть выносной датчик температуры, поэтому можно легко эту разницу контролировать, что я и делаю
При этом у меня получаеться в среднем 15-20 градусов, что считаю слишком большой разницей!!!

Алекс! Сейчас нет времени повторять то, о чем уже много раз говорилось (прежде всего на соседнем рос. форуме!!!). Тут нужно знать, что (как я уже много раз повторял!)
- ЭБУ измеряет лишь сопротивление между своими контактами (а не температуру) и ему абсолютно все равно, где стоит ДТВВ!
- небольшая потеря мощности в жару (также как и в горах!) – объективное явление. Бороться нужно прежде всего с перегревом входящего воздуха, т.е. с причиной! Для этого лучше на лето отключть подогрев дроссельной заслонки и охлаждать картерные газы.

Ну а если уж оч. хочется сделать небольшой тюнинг своими силами, то я РАНЕЕ предлагал (на рос. форуме)

Вот примерно к этому Влад и идет:

Так что, где тут «сторона» Влада, я не очень понимаю!
Влад, то, в отличие от Вас рос. форум читает!
И мы с Владимиром (senjn) также читаем! Поэтому могу сказать, что Влад переносил ДТВВ прошлой осенью, когда никакой жары не было. А были у него на самом деле проблемы с РДТ. Поменял он РДТ и все нормализовалось. Теперь вот хочет своего бедного Тузика в Мустанга превратить…
«Да он бы и сам об этом сказал, если бы его не развезло от усталости». (Х/Ф Ирония судьбы…)

Могу подтвердить слова senjn, что температура воздуха важна для начального определения его количества. Когда были утренние заморозки, запуск холодного двигла с изначально зашунтированным на повышенную температуру датчиком был затруднен. Позже, то ли потеплело, то ли мозг адаптнулся, но запуск восстановился. Дебаты по поводу влияния температуры воздуха будут бесконечными, если мы будем обсуждать её в узком диапазоне, за поездку или за день, например, а не кардинально, типа лето - зима. И чтобы мы говорили на одном языке, приведу отвлеченное сравнение: морозный зимний воздух отличается от жаркого летнего как 95-й бензин от 80-го. Раньше на карбюраторах этот фактор никоим образом не учитывался, с инжектором же мозги таки пытаются его учесть. Весь вопрос в том, насколько успешно им удаётся это сделать

Все можно проверить объективно! Почти в каждом мультиметре есть режим измерения темп. (термопара). Снимаем шланг системы вент. картера с ресивера и в это отверстие вставляем термопару, герметизируем, чтобы не было подсоса и меряем температуру внутри ресивера (объективно!). Нужно учесть, что во ВК воздух еще подогревается, т.е. нужна поправка. Вот после этого будет предметный разговор.
И бороться нужно с причиной, а не со следствием!

Дмитрий, Вы не уловили моей мысли. Я имею ввиду, что датчик температуры измеряя темепратуру воздуха подогреваеться впускным коллектором, именно этим я объясняю разницу температур.
Теперь о проверке, а зачем еще городить велосипед, если можно просто посмотреть по БК??? Если Вы имеете ввиду удостовериться в показаниях родного ДТВВ, то термопару нужно хорошо термоизолировать от корпуса ВК, чтобы на него действовал только входящий воздух.

Хочу сказать, что сам датчик температуры хорошо заизолирован от ВК... пластмасса очень плохо проводит тепло. И ещё... воздух практически не нагревается от ВК... не успевает, а подогрев дроссельной заслонки сделан только для того, что бы заслонка не примерзала, а не для подогрева входящего воздуха. +,- 20 градусов от исстинного значения температуры воздуха практически не отражается на топливной смеси... ЭБУ справляется по лямде. Так, что бы, добраться до "абсолютного нуля" Вам осталось совсем немного!