| Автор |
Сообщение |
|
Rodion
|
 Re: Свечи на Тигго
Ortoped писал(а): ......Если хочешь сделать расход такой же как и на бензине (литр/литр)
Нехочу !!! Бензина по городу ест 14,5 , а газа 14. Разницы в езде незаметно. Если есть желание экономить топливо - можно газовую установку "придушить" (перепрошить на более бедную смесь)- будет некоторая потеря динамики, зато сократится и расход. у меня газовая установка потребляет в среднем 10 по трассе и 12 по городу. свечи 4х контактные Bosch FR78K с зазором 1,1.
|
| Вс фев 01, 2009 13:22 |
|
 |
|
|
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Обеднять смесь нельзя. Бедная газовая смесь очень плохо и долго горит. Вероятность прогорания клапанов увеличивается в несколько раз! Мало того, время от времени будет загораться Джеки Чан из-за показаний лямда зондов.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Вс фев 01, 2009 14:02 |
|
 |
|
Ortoped
Бывалый
Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 1:37 Сообщения: 260 Откуда: Бахмач, Черниговская обл.
Автомобиль: KIA Sportage
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на Тигго
senjn писал(а): Предложить не могу. Встречал рекламы свечей для газа, но считаю это всё необоснованым и потому моего внимания не привлекли, да и на бензусе надо заводить и прогревать машину. Применяю обычные (я уже писал). Спросил в автомагазине, какая разница между обычными и газовыми свечами. Ответили. Газовые свечи имеют серебряный наконечник или електрод который не так быстро сгорает. На бензин это никак не влияет.
|
| Вс фев 01, 2009 15:20 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Ваше право им верить. Я далёк от таких верований.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Вс фев 01, 2009 16:46 |
|
 |
|
Ortoped
Бывалый
Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 1:37 Сообщения: 260 Откуда: Бахмач, Черниговская обл.
Автомобиль: KIA Sportage
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на Тигго
Rodion писал(а): Ortoped писал(а): ......Если хочешь сделать расход такой же как и на бензине (литр/литр)
Нехочу !!! Бензина по городу ест 14,5 , а газа 14. Разницы в езде незаметно. Если есть желание экономить топливо - можно газовую установку "придушить" (перепрошить на более бедную смесь)- будет некоторая потеря динамики, зато сократится и расход. у меня газовая установка потребляет в среднем 10 по трассе и 12 по городу. свечи 4х контактные Bosch FR78K с зазором 1,1. Недумаю, что оно тово стоит. Пускай кушает. Тем более езжу я не очень спокойно. Газ покупаю оптом по 2 грн. Так, что особо она меня не розоряет.
|
| Вс фев 01, 2009 22:56 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Свечи на Тигго
Я бы попробовал планиновые или иридиевые свечи для эксплуатации на газу, в отличие от бензина газ так не бадяжат, как бензин, поэтому убить некачественной заправкой шансы намного ниже, но качество поджига топливной смеси у этих свечей лучше. Кстати, провел эксперемент! После очередного ТО, на пробеге 30000 км мне сервисники заменили свечи, заказывал одноконтактые GM, а воткнули , как я потом узнал, какие то поляцкие. Через 1000-1500 км заметил, что Тигр как то вяло едет, решил проверить свечи, тогда и убедился, что стоят не GM, свечи - полное Г...А у меня с Кукушки остались старые Торчи, похожие на платину. Решил их поставить и посмотреть результаты. Поставил и ... просто был приятно удивлен, расход по БК снизился, машина стала резвее, качество работы свечей Торч не уступает в данный момент Бошу или NGK, стоявшими ранее!
|
| Пн фев 02, 2009 13:53 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Ваш экспери мент ещё раз доказывает, что не стоит гнаться за дорогими свечами. "Эта овчинка выделки не стоит" Нужны обычные, но рабочие.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Пн фев 02, 2009 18:57 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Свечи на Тигго
Ничего это не доказывает! Я уже как-то писал, применять дорогие свечи нецелесообразно , потому что существует большая вероятность заправиться некачественным топливом и убить свечи всего одной заправкой, а в пропанобутановой смеси не применяються подобные присадки, поэтому свечи отработают свой повышенный ресурс, а то что они работаю лучше обычных лучше не спорить! Всегда стоит вопрос целесообразности применения дорогих свечей! Кстати , многие из спецов утверждают, что Торчи на кукушку всетаки платина, китайская , но платина!!!
|
| Вт фев 03, 2009 10:40 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
На кукушечные Торчи куковать не буду, не знаю. А вот заводить и прогревать авто, с газовой установкой, необходимо на бензине. Так, что принцип, "одной хорошей заправки" бензином, остаётся в силе. Надеюсь, что спорить не будем. С уважением, Владимир.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Вт фев 03, 2009 12:57 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Свечи на Тигго
Одной заправки полного бака хватит на полгода эксплуатации, поэтому заправиться качественным топливом гораздо проще, можно заправить ,или премиум, или 98, или проверенный 92, поэтому шансы убить свечи гораздо ниже!Да и спорить я не собираюсь, я высказал свою точку зрения и отстаиваю ее С таким же уважением, Александр! 
|
| Вт фев 03, 2009 13:35 |
|
 |
|
|
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Alex-UNO, "шансы убить свечи гораздо ниже!", говорит о том, что это возможно. 
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Вт фев 03, 2009 13:56 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на Тигго
Alex-UNO писал(а): Я бы попробовал планиновые или иридиевые свечи для эксплуатации на газу, в отличие от бензина газ так не бадяжат, как бензин, поэтому убить некачественной заправкой шансы намного ниже, но качество поджига топливной смеси у этих свечей лучше. Извини но основной прикол платины в том что она быстрее начинает самоочищатся и потому в итоге лучше работает особенно по городу в пробках и на коротких расстояниях. На газюльке свечи не загаживаются, потому и такого эффекта не будет и собственно работать они будут так же как и обычные. При теперешней цене на платину проще купить 4 комплекта обычных. Походу есть другой баг, от которого никто не застрахован, у меня на платиновой свече раскололо изолятор, тупо появилась черная полоска на верхней части свечи........итого свеча проехала 13тыс. в моем авто и до меня пусть 10тык. ПыСы: электроды свечей на газу могут выгорать быстрее но не столько чтоб по этому поводу покупать дорогую платину. ИМХО - скорее всего электроды выгорают по причине не правильной(бедной) смеси.....тогда стоит задуматся что происходит с двигателем
_________________
|
| Вт фев 03, 2009 17:11 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Свечи на Тигго
Санек, у меня на Ситроене платиновые свечи на газу прошли 90 тыс и оставались в идеальном состоянии. из-за тонкого электрода расход на газу уменьшился, по сравнению с оригинальными французскими свечами, хотя и незначительно около 1 литра на сотню, так что я считаю, что смысл все-таки есть. Кстати самоочищение зависит не от толщины электрода , а от температуры свечи, а смысл платины - в тонком элетроде, который лучше пробивает искру в зазоре топливной смеси под давлением и при этом не обгорает!
|
| Вт фев 03, 2009 17:31 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на Тигго
Выкрути обычную свечу после работы на бензине и платину.....увидиш что платиновое напыление останется чистым, можно сказать будет блестеть на фоне остального налета. По поводу что более тонкий наконечник дает более можный икровой разряд - не уверен, по крайней мере на стенде искра такая же, разницы не увидел. По БК обращал внимание что утром после прогрева на платине расход падает быстрее чем на обычных но после 10-15км движения он становится одинаковым что на обычных что на платине.
ПыСы: я согласен что на платине машина экономнее себя ведет, но стоит ли эта экономия такой переплаты ? Кто готов выкинуть 450-50грн за платиновое НЖК ради возможной экономии ??? ведь если человек думает про экономию то стоит начать со спокойной езды и меньше давить вонючку и от этого эффект будет больше, при агресивной езде не уверен что будет экономия. ПыПыСы: у меня на платине расход упал незначительно в приделах 0,5 илтра а по трассе вообще разницы не заметил, эффект экономии только по городу. ПыПыПыСы: ИМХО сама платина+тонкий электрод дают эффект быстрого нагрева, кроме того мне кажется к платине гадость не прилипает в силу ее химическо-физических свойств. Как пример дал я нашему водителю платиновую свечу в убитый нисан блюберд(пробег 650тык без капремонта), моторчик реально уже поливает маслом свечи, так вот он выкрутил свечу через 100км и удивился что все вокруг в масле а место где платиновое напыление аж сверкает
_________________
|
| Ср фев 04, 2009 11:48 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Alex-UNO писал(а): Кстати самоочищение зависит не от толщины электрода , а от температуры свечи, а смысл платины - в тонком элетроде, который лучше пробивает искру в зазоре топливной смеси под давлением и при этом не обгорает! По вопросу самоочищения свечи Вы правы. Этот процесс использует разницу температур нагревания (момент рабочего хода) и остывания (на всех следующих 3-х тактах) и разницы теплового расширения материалов свечи и нагара, который растрескиваясь освобождает (самоочищает) электроды свечи. Если свеча "горячая" для данного двигателя, то она, будет самоочищаться, но не успевая остыть приведёт к "калильному зажиганию" , т.е. смесь будет зажигаться не искрой, а разогретым электродом свечи. Если же свеча "холодная", для данного двигателя, она не будет самоочишаться, так как не будет необходимой разницы температур. Что касается вопроса тонкого электрода и лучшего пробивания искры... здесь всё значительно сложнее. Процесс образования плазмы (искра-это плазма) чрезвычайно сложный и ещё не до конца изученный. Но, можно твёрдо сказать, что автомобильная свеча это не "люстра Чижевского", для выработки отрицательных ионов, стекающих с иголок из-за высокого напряжения. А, что Вы скажете по поводу двух, трёх, четырёх электродных свечей?
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Ср фев 04, 2009 12:53 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Свечи на Тигго
Что касаеться платиновых свечей - обратите внимание на бренды в этой сфере, зря делать такие свечи и существенно дороже они делать не будут. По поводу многоэлектродных свечей - особого смысла в увеличении количества электродов я не вижу, есть только один нюанс в этих свечах . Это расположение искрового разряда, в них он расположен перпендикулярно свече, а в одноконтактных он паралельно свече. На это нужно обратить внимание в конкретных двигателях, в одном случае это будет лучше , в другом хуже или же будет такой же результат , как и с одноконтактными. Искра то пробивает на один контакт, где наименьшее сопротивление! Владимир , а как вы относитель к форкамерным свечам?
|
| Ср фев 04, 2009 13:28 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Alex-UNO писал(а): Что касаеться платиновых свечей - обратите внимание на бренды в этой сфере, зря делать такие свечи и существенно дороже они делать не будут. Это не довод, что бы говорить о их необходимости и улучшенных качествах. Мировые бренды делают из золота унитазы, а функции, которые они выполняют не превышают функций, сделанных из обычной глины. Но люди покупают! Видимо у них есть на это свои, личные причины. Да, искра проскакивает всегда только через один электрод, и это говорит о том, что одного достаточно. О форкамерных свечах, или точнее - плазменных, я уже где- то писал в этой теме, надо поискать.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Ср фев 04, 2009 16:59 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на Тигго
НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО... В последние годы при производстве свечей зажигания стали применяться тугоплавкие материалы — платина и иридий. Центральные электроды, выполненные с использованием этих материалов (особенно у иридиевых свечей), тоньше, чем у обычных свечей. За счет этого увеличивается производительность при высоких температурах, повышается эрозионная стойкость электрода. В целом, такие свечи служат дольше, чем стандартные (в идеальных условиях до 150000 км). Собственно, для того они и придуманы, чтобы продлить сроки между периодами техобслуживания. Но при всех достоинствах ультрасовременных свечей, они не выдерживают качества отечественного бензина. Бессмысленно их ставить на двигатели с большим пробегом. Да и стоимость их пока слишком высока, чтобы достоинства перевесили практичность. Платиновые и иридиевые свечи имеет смысл использовать только там, где процедура замены свечей действительно связана с какими-то сложностями, или в новых автомобилях, которые не склонны к расходу масла. Часто говорится о преимуществах свечей с двумя-тремя боковыми электродами. Такая конструкция позволяет не регулировать зазор, за счет того, что уменьшается износ электродов (искра словно бегает по кругу с одного бокового электрода на другой и равномерно изнашивает их). Согласно заверениям производителя срок службы таких свечей вдвое превышает срок службы стандартных. Однако на практике нагромождение электродов препятствует нормальному фронту горения, и некоторые характеристики двигателя могут быть хуже, чем при установке стандартных одноэлектродных свечей. Другое дело — «V» и «U»-образные канавки на кончиках центрального электрода. Они действительно несколько повышают надежность искрообразования и устойчивость к загрязнению. Некоторые производители рекомендуют такие свечи в качестве стандарта. Взято тут: http://www.automarket.su/2007/04/20/16th_2007.html
_________________
|
| Ср фев 04, 2009 17:54 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Свечи на Тигго
Извините ребята, это не довод . Мы говорим не экслюзиве, а массовом производстве, т.е это не золотые унитазы, это можно сравнить по другому - или совковый унитаз или импотный . Я выбираю импорный, а Вы? Да я не буду брать такой унитаз за 3000 грн, а всего за 800, но не совок за 180! Теперь о оправданности применения. Я не раз говорил , что топливо попадаеться убийственное, но в основной массе я заправляюсь качественным топливом, к которому у меня нет особых нареканий, Случаи заправки сурогатом в 95% случаев - это неизвестные заправки на трассе! С газом таких траблов не было ни разу при пробеге в 300 тыс км!!! Санек, еще раз повторюсь пробой искры в платиновой свече лучше , чем в обычной, за счет контактов. Топливная смесь на основе пропана имеет выше сопротивление, а поэтому уменьшаеться немного зазор, в платиновых это делать нет необходимости. При уменьшенном зазоре , на бензине падает приемистость и растет расход, и не надо расказывать обратного, по вашему конструкторы зря указали именно этот зазор для данного двигателя? Вот поэтому я вижу целесообразность применения этих свечей при эксплуатации на ГБО.
|
| Ср фев 04, 2009 18:34 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Свечи на Тигго
Sanek555, эти доводы меня устраивают. Для Alex-UNO: http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi5.phpВнизу на странице есть ещё "дополнительная информация" А здесь, что писал я , ты и другие: viewtopic.php?f=7&t=3440&start=100&st=0&sk=t&sd=a&view=print
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Ср фев 04, 2009 18:54 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|