CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
 Акустика на тиграх. 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення

Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Когда я первый раз снял карты и посмотрел на родные динамики , и как они играют.... видимо мне попался брак, у меня 2 кое как играли, а 2 были зажаты магнитом и даже не ходили как должны тупа играла роль пищалки ...

когда сделал обесшумку дверей, и поставил новый динамики, небо и земля.... а после усилка вообще прелесть, а если ещё и саб кинуть то сказка )

каждый качество звука оценивает индивидуально ... тут спорить не как нельзя


Чет жовтня 27, 2011 18:51
Профессионал
Аватар користувача

З нами з: Нед червня 22, 2008 15:34
Повідомлень: 1009
Звідки: г. Харьков
Автомобиль: Amulet Lux
Клубная карта №: 1014
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
[quote="Sedoy А аккустику хотя бы такую, компонентную http://avtozvuk.com.ua/info.php?id=9621
Я так понимаю все в пределах бюджета....[/quote]
или JBL GTO 6508C http://avtozvuk.com.ua/info.php?id=1508
я сам в Амулет недавно поставил JBL GTO 508C, но у меня 13 см.
звук очень достойный. поверь, лучше сейчас немного переплатить, не пожалеешь.

_________________
Зображення
Зображення


Чет жовтня 27, 2011 21:30 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Суб червня 14, 2008 18:51
Повідомлень: 640
Звідки: Белая Церковь
Автомобиль: Ford Focus 3
Клубная карта №: 15
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Вот обещанные фото.
Качество г-нное, так как было еще темновато и спешил. Но рассмотреть общую картину возможно)


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.


П'ят жовтня 28, 2011 10:05 ICQ
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів травня 17, 2011 19:56
Повідомлень: 418
Звідки: Шепетовка
Автомобиль: Tiggo 2.4 4x4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
В задней двери... ээ..это вместо саба?


П'ят жовтня 28, 2011 10:18 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Суб червня 14, 2008 18:51
Повідомлень: 640
Звідки: Белая Церковь
Автомобиль: Ford Focus 3
Клубная карта №: 15
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Пришлось разместить овалы там, поскольку больше и втулить их некуда))) Динамики по качеству суперовые, привезены из Японии, в СНГ такая моделька и не продается. Низы отрабатывают на отлично.


П'ят жовтня 28, 2011 10:24 ICQ
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів травня 17, 2011 19:56
Повідомлень: 418
Звідки: Шепетовка
Автомобиль: Tiggo 2.4 4x4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
....Когда я занимался- не было такого разнообразия колонок и усилитилей, тем более автомобильных.
Последний раз я сделал акустику в 93-ем году, по аналогии с S-90, но более высокий и узкий корпус с щелевым фазоинвертором. Долго я ими радовался, они же и свадьбу мою отыграли (это два полтинника) потом интерес пропал и я всё своё "железо" подарил...сорри, воспоминания....весело было....
Теперь по делу.
magnum, низа (баса) бывают разные -это самое сложное в изготовлении акустических систем, кто пробовал настраивать фазоинвертор -в курсе.
На с чёт места- есть очень хороший объём в тиге, левый (да и правый) бок в багажнике. идеальное место для саба!
С помощью ножовки, фанеры, клея ПВА и какойто матери- можно организовать абалденный саб, правда придётся пожертвовать шмоточным ящичком и придумать доступ к задней оптике... Я бы делал именно так, а дополнительные динамики поставил бы не в обшивку задней двери(чтоб не "озвучивать" пустой багажник и не "давиться" когда он полон), а небольшие "сателлиты" в верхних углах.
Получилось бы следующее:
Акустика в дверях поёт, саб колБАСит, а передние твитеры(расположенные как у тебя) и сателлиты в верхних углах задней двери(они воспроизводят только средне-высокочастотный спектр. нужен ХОРОШИЙ фильтр) добавляют "объёма" и в результате получится подобие "эффекта присутствия" а если ещё и балалайку с всякими фазовращятелями, музыкальными примочками... ;)
Ладно... чтото размечтался я... :?


П'ят жовтня 28, 2011 11:18 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Суб червня 14, 2008 18:51
Повідомлень: 640
Звідки: Белая Церковь
Автомобиль: Ford Focus 3
Клубная карта №: 15
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
по сути - все правильно. еще доточить по одному компоненту и разместить сзади в верхних углах - это хорошая идея. А насчет "правильной настройки" аккустики - тут можно спорить вечно и тратить деньги до бесконечности. А у меня бюджет ограничен. Да и времени не много на такого рода занятия. Но насчет пищалок сзади 100 процентов что то придумаю.


П'ят жовтня 28, 2011 11:36 ICQ
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів травня 17, 2011 19:56
Повідомлень: 418
Звідки: Шепетовка
Автомобиль: Tiggo 2.4 4x4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
magnum написав:
А насчет "правильной настройки" аккустики - тут можно спорить вечно и тратить деньги до бесконечности.

Да я не спорю.. то было так.. воспоминания и то чтобы я делал бы себе (лет 10..15 назад) сейчас -лень...
Просто многие думают что "поёт" динамик... нет! поёт именно корпус! а динамик -это так.. "возбудитель воздуха"...
Конечно, от качества динамика зависит и как будет петь корпус....ну.... это как скрипка, гитара... Струны (динамики) и резонатор (корпус).. врозь- они ничто, вместе -шедевр...
Да и музыку я слушаю мотора, ходовой, сверчков... :-D ну.. радио иногда включаю...
По поводу денег в настройку акустики.. ну... это как раз минимальное финансовое вложение, а вот времени, сил и умных книжек почитать... ооой как много надо....
Поэтому сейчас не парятся с настройкой АС - берут по мощнее балалайку, динамики и дополняют эту всю кухню сабом, чтоб хоть как-то звучало...
И на счёт динамиков что тут представляли, я просто никогда их не покупал..... С ними идёт паспорт, график АЧХ?


П'ят жовтня 28, 2011 13:02 ICQ
Новичок
Аватар користувача

З нами з: Сер квітня 28, 2010 12:01
Повідомлень: 27
Автомобиль: tigo_i_hope
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Winston написав:
Ребята, не торопитесь выкидывать штатную акустику!
Двойной бумажный диффузор, мягонький гофр... -Мой любимый вариант! Качается с легонца 10..20вт штатной балалайкой без усилка... Единственное что им не хватает- чуть верхнего спектра. Лечится добавлением пищалок расположенных повыше.(но я себе пока не ставил).
Конечно, если есть лишние деньги- то можно взять "брендовые" динамики по соточки но -тогда точно усилок придётся лепить... но и они нормально не "раскроются" без подготовки корпуса(двери)...
Но если вы действительно "реальный меломан" то вопрос о чейнджере отпадёт само собой... ни один мп3..4..5 не сравнится и близко с настоящим аудио СиДи. Покупая крутую аппаратуру и слушать Мп3....-можно лишь «замаскировать» все недостатки такого исходника… А самое классное – ВИНИЛ!!! Кто слушал- тот в курсе….
Короче, какое качество вы ждёте от цифры скаченной с инета? А реальные аудио СиДи.. наверно уже и купить невозможно.. токо перекатка с тех же Мп3… печально….
Сейчас у меня штатная балалайка, тонкомпенсация -лоуд, баса 0, верха +2(нет пищалок),
Про саб, забыл после обесшумки дверей, басов хватает и на штатке. По громкости- на максимуме (до ограничения) долго не проедешь, начинает мутить….приходится делать тише.
И помните- хорошая аппаратура та, что позволяет донести оригинальный звук (максимально приближенный к концертному) до слушателя с минимальной коррекцией АЧХ!

Класный ответ, но почему бас убрал? + у меня если сделать примерно 17 то начинает рипеть колонка правая пердня.. мучаюсь думаю менять-неменять..
По этому и встал вопрос менить вообще все и подойти глобально.

_________________
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал. :)


П'ят жовтня 28, 2011 21:12
Новичок
Аватар користувача

З нами з: Сер квітня 28, 2010 12:01
Повідомлень: 27
Автомобиль: tigo_i_hope
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
magnum написав:
Вот обещанные фото.
Качество г-нное, так как было еще темновато и спешил. Но рассмотреть общую картину возможно)

а зади то ты вкинул блины или саб?
кстати те что в дверях - не сильно выпирают - удобно?
просто у меня в пасажирских часто жена ногами двери цепляет боюсь не проживут долго если выступать будут... :(
И еще ребятв что насчет сабвуфера, кто ставил активный, как питание к нему заводли?

_________________
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал. :)


П'ят жовтня 28, 2011 21:18
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів травня 17, 2011 19:56
Повідомлень: 418
Звідки: Шепетовка
Автомобиль: Tiggo 2.4 4x4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
satan написав:
Класный ответ, но почему бас убрал? + у меня если сделать примерно 17 то начинает рипеть колонка правая пердня.. мучаюсь думаю менять-неменять..
По этому и встал вопрос менить вообще все и подойти глобально.

Не,не! бас не убрал! Ноль (0-децибел) - значить никакой коррекции низких частот, то есть нижняя часть звукового спектра (НЧ) примерно линейна(зависит от качества балалайки). Минус значит убавить НЧ относительно "середины", регулировка в плюсе соответственно "поднимает"... Но по низам всё таки пришлось приподнять НЧ, на малой громкости "УХИ" плохо слышат низа - поэтому придумали такую штуку как тонкомпенсация. Она автоматически плавненько увеличивает подъём на низах при уменьшении громкости и при увеличении громкости сводится к нулю Дб. (всмысле не убирается совсем а просто не изменяется, какие "низа" пришли- такие и ушли....
По верхам всётаки пришлось приподнять АЧХ балалайки- компенсируя недостаток штатной акустики в верхнем участке.. всё таки широкополосный не может звучать линейно во всём звуковом диапазоне. Поетому и ставят два, а лучше всего три динамика ВЧ,СЧ,НЧ в одной АС. Естественно они должны быть разнесены ( а не находиться в ценре НЧ динамика). НЧ и СЧ должны именть свой корпус и объём воздуха (рассчитывается индивидуально для каждого типа динамиков). ВЧ динамик, если он закрытый- ему не надо ни корпуса ни объема не акустической изоляции, пищать будет хорошо. Естественно всё это дело должно подключаться через систему режекторно-полосовых фильтров (рассчитывается индивидуально для каждого типа динамиков). От фильтров в немалой степени зависит что будет "играть" тот или иной динамик и соответственно линейность амплитудно-частотной характеристики акустической системы в целом. Линейность АЧХ во всём звуковом диаппазоне -это один из показателей качества акустики.
....Проще говоря-
если предположить что, можно записать концерт идеального качества, потом воспроизвести на балалайке идеального качества, вывести на колонки идеального качества- от мы будем слушать звук почти идеального качества максимально приближенный к тому что слышали на концерте, без каких либо сабов , без регулировки эквалайзера (темброблока) то есть без какой либо корректировки АЧХ...
Но....к сожалению это всё практически не возможно, поэтому мы вынуждены "крутить тембра" добавлять сабвуферы, чтоб компенсировать недостаток записи, балалайки, акустики или "УХОВ"...благо-сегодняшние электронные примочки позволяют делать чудеса...Поэтому на линейность АЧХ АС мало кто обращает внимания...Отсюда и потребность в более мощных системах.


П'ят жовтня 28, 2011 22:17 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Суб червня 14, 2008 18:51
Повідомлень: 640
Звідки: Белая Церковь
Автомобиль: Ford Focus 3
Клубная карта №: 15
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
satan написав:
а зади то ты вкинул блины или саб?
кстати те что в дверях - не сильно выпирают - удобно?
просто у меня в пасажирских часто жена ногами двери цепляет боюсь не проживут долго если выступать будут... :(


Сзади установил простые динамики двухполосные.
По поводу пассажирских передних - должны прожить долго. Довольно много и разных людей ездят на переднем пассажирском, еще ни разу ногами на цепляли. Вот на Кимо ногами доставали часто. И все равно динамики два года прожили и до сих пор у следующей владелицы живут. Так что по этому поводу не боись.

Как вариант, можно купить динамики без гриля или же просто его не устанавливать, оставить карту дверей без изменений. Но тогда нужно подиумом точно выставить, чтобы корпус динамика прилегал к карте дверей, иначе будут потери и дополнительная вибрация.


Пон жовтня 31, 2011 10:37 ICQ
Прохожий

З нами з: Чет вересня 05, 2013 18:05
Повідомлень: 4
Автомобиль: Тигго
Клубная карта №: 0
Повідомлення Какой размер передних динамиков?
Кто знает какой размер динамиков в передних дверях?
Хочу поменять на компонентные типа DLS Матадор ( не под усилитель ) чтобы немного поднять звук по-выше. Разбирать лишний раз панель не хочется...


Пон вересня 23, 2013 18:58
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Нед серпня 16, 2009 21:18
Повідомлень: 248
Звідки: Украина
Автомобиль: Chery Tigro 2.4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Какой размер передних динамиков?
размер 16
провода к ним купите нормальные,не ниточки которые идут в комплекте.

_________________
Зображення


Пон вересня 23, 2013 21:48
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 06, 2011 23:17
Повідомлень: 810
Звідки: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Какой размер передних динамиков?
Кури на здоровье !!!!!
viewtopic.php?p=417100#p417100

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Пон вересня 23, 2013 21:53
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Winston написав:
satan написав:
Класный ответ, но почему бас убрал? + у меня если сделать примерно 17 то начинает рипеть колонка правая пердня.. мучаюсь думаю менять-неменять..
По этому и встал вопрос менить вообще все и подойти глобально.

Не,не! бас не убрал! Ноль (0-децибел) - значить никакой коррекции низких частот, то есть нижняя часть звукового спектра (НЧ) примерно линейна(зависит от качества балалайки). Минус значит убавить НЧ относительно "середины", регулировка в плюсе соответственно "поднимает"... Но по низам всё таки пришлось приподнять НЧ, на малой громкости "УХИ" плохо слышат низа - поэтому придумали такую штуку как тонкомпенсация. Она автоматически плавненько увеличивает подъём на низах при уменьшении громкости и при увеличении громкости сводится к нулю Дб. (всмысле не убирается совсем а просто не изменяется, какие "низа" пришли- такие и ушли....
По верхам всётаки пришлось приподнять АЧХ балалайки- компенсируя недостаток штатной акустики в верхнем участке.. всё таки широкополосный не может звучать линейно во всём звуковом диапазоне. Поетому и ставят два, а лучше всего три динамика ВЧ,СЧ,НЧ в одной АС. Естественно они должны быть разнесены ( а не находиться в ценре НЧ динамика). НЧ и СЧ должны именть свой корпус и объём воздуха (рассчитывается индивидуально для каждого типа динамиков). ВЧ динамик, если он закрытый- ему не надо ни корпуса ни объема не акустической изоляции, пищать будет хорошо. Естественно всё это дело должно подключаться через систему режекторно-полосовых фильтров (рассчитывается индивидуально для каждого типа динамиков). От фильтров в немалой степени зависит что будет "играть" тот или иной динамик и соответственно линейность амплитудно-частотной характеристики акустической системы в целом. Линейность АЧХ во всём звуковом диаппазоне -это один из показателей качества акустики.
....Проще говоря-
если предположить что, можно записать концерт идеального качества, потом воспроизвести на балалайке идеального качества, вывести на колонки идеального качества- от мы будем слушать звук почти идеального качества максимально приближенный к тому что слышали на концерте, без каких либо сабов , без регулировки эквалайзера (темброблока) то есть без какой либо корректировки АЧХ...
Но....к сожалению это всё практически не возможно, поэтому мы вынуждены "крутить тембра" добавлять сабвуферы, чтоб компенсировать недостаток записи, балалайки, акустики или "УХОВ"...благо-сегодняшние электронные примочки позволяют делать чудеса...Поэтому на линейность АЧХ АС мало кто обращает внимания...Отсюда и потребность в более мощных системах.

Андрюха, немного нужно тебя поправить. Твое увлечение коструированием АС конечно не прошло даром, в основном ты прав, вот только выводы о регулировке тембра не совсем корректны. Ты ранее правильно писал, что аккустическое оформление(ящик) больше играет роль в качестве звука, чем сам динамик. В этом ты абсолютно прав, но также забыл добавить, что в аккустическое оформление также входит и помещение, где стоит эта аккустика. Салон автомобиля для этих целей - худший вариант из всех помещений для прослушивания музыки!!! :-D , к чему я это веду - самый каченственный звук будет при абсолютно линейной АЧХ, но вследствие провалов АЧХ помещений в 99% случае нужна коррекция АЧХ. Наибольшее количество провалов (завалов АЧХ) находится в нижней и верхней части звукового диапазона. Если в верхней части установкой "пищалок" и коррекцией тембра можно получить более-менее желаемого результата, то в нижней части - это нереально! Даже добавив темброблоком +15дБ НЧ мы не можем компенсировать всего провала в нижнем регистре - завал АЧХ на частоте ниже 63 Гц будет выше +15дБ, а ниже 40 Гц- вообще бездна!.
От себя добавлю - много эксперементирвал с аккустикой и усилителями, так вот ни один промышленный усилитель высшей группы сложности не давал желаемого результата качества звука, когда тмброблок находился в "линейке". Результат близкий к желаемому был достигнут лишь с усилителем собранным по "схеме Солцева" (журнал "Радио"). Источник сигнала всегда был один - вертушка с тангенциальным тонармом и винил, аккустика - АСЭ-1. Лучших вариантов до сих пор не встречал.
Так что после такой "домашней лаборатории звука" говорить о качественном звуке в Тигго язык не поварачивается! Можно только несколько добавить штрихов к окраске звука в сторону "красочности". Это естественно пищалки, я бы рекомендовал с шелковыми диффузорами, так как растояния до слушателей незначительное(титаны хороши для бОльших расстояний). Да еще добавить Саб, для коррекции АЧХ в нижнем регистре. Но получить что-то качественное в салоне авто - неблагодарная затея, только "подрашенный звук".
В чем я практически соглашусь с тобой, Андрюха, что родные динамики отвечают потребностям на 98% и менять их нет смысла - в среднечастотном диапазоне их АЧХ , искажения и характеристическая чувствительность на очень достойном уровне! Добавив Саб и пищалки, виброизоляцию дверей, крыши и пола - получается бюджетный и достаточно качественный звук. Для звука класса Hi-Fi нужна инсталляция оборудования в несколько тысяч долларов, о Hi-End речь вообще не идет!
P.S.
Концертный звук - не самый качественный, он самый эмоциональный, когда ты видишь любимого певца, к звуку меньше требований :D , а самый качественный - студийный.


Сер вересня 25, 2013 10:29
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів травня 17, 2011 19:56
Повідомлень: 418
Звідки: Шепетовка
Автомобиль: Tiggo 2.4 4x4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Ого! Я и забыл уже за эту тему... во я понаписывал...
Саш, всё правильно, всё верно, про помещения это отдельная очень серьёзная тема, которую можно былоб развить до невозможности, но....
Просто иногда люди начинают с "хороших" дорогих и просто красивых(гламурных) динамиков, ставят вместо штатных и... супер динамики, три полосы, кевларовый диффузор! :-D А...поют хуже родных :eek: и.. понеслась.. Конечно "голова" слабая! Нужен усилитель помощней... -Лучше! Но... Надо новую "крутую" балалайку! Накрутили...но... всё равно не то.. О! надо саб поставить! Ага! Классно! Но... всё равно что-то не так...
И как результат- мощя дует аж бортовой штатной сети нехватает, Динамики на измене, тембра накручены и вроде бы хорошо, но.. что-то не так. А бабла то потрачено немеряно.
А всего то, надо начать с "ящика", раскрыть, добиться максимума при минимальной мощности.
В общем тема бесконечная. Можно говорить и говорить, делать и делать...

к стати!
На днях слушал Зодиак! был неприятно удивлён :( ... когда-то (вроде в конце 80-ых,) была у меня пластинка(винил) Зодиак, ну что вам сказать, это пипец! Кто слушал -тот в курсе...


Сер вересня 25, 2013 21:22 ICQ
Бывалый

З нами з: Суб квітня 24, 2010 16:41
Повідомлень: 302
Звідки: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
тоже удивился "возвратом" темы... а "заинтриговал" "Зодиаком" - что слушал и чем был неприятно удивлён ? ... а диск этот ( "винил" ) у меня есть....


Чет вересня 26, 2013 0:43
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів травня 17, 2011 19:56
Повідомлень: 418
Звідки: Шепетовка
Автомобиль: Tiggo 2.4 4x4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
После прослушки винила (даже на среднем классе), мп3 уже не то, не так ярко звучит. Есть в виниле что-то особенное, есть прелесть в механическом снятии звука.


Чет вересня 26, 2013 7:40 ICQ
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Акустика на тиграх.
Андрюха! задел больную тему! ))) Зодиак, да винил - это вещь! У меня кстати есть и аудио CD Зодиак, и на флешке МР-3, надо сказать, что аудио СD, в ченджере звучит порядком лучше , чем MP-3 и все на штатке Тигго. А на виниле я больше тащусь от Пинк Флойда , обратная сторона луны...
О твоих выводах замены на более дорогую аккустику - абсолютно согласен, вот потому и написал, что наиболее оправдано , как с экономической , так и качественной стороны - оставить штатку, и произвести небольшой апргрейд - виброизоляцию, пищалки и возможно Саб. У себя Саб часто отсутствует(багажник нужен :D ), так что хватает просто пищалок, вибру конечно сделал давно!))


Чет вересня 26, 2013 17:19
 [ 42 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Медиацентр, акустика

[ На сторінку: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в Chery Eastar

vladsam

95

20582

Пон серпня 28, 2017 15:21

paska_i Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Магнитола, акустика

[ На сторінку: 1 ... 36, 37, 38 ]

в Chery Amulet

Stas

746

157023

Вів липня 11, 2017 14:48

Sanek555 Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Акустика, доп.оборудование

[ На сторінку: 1 ... 10, 11, 12 ]

в Chery E5

Jerzy

225

40897

Сер листопада 25, 2020 17:07

Maikl Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 3 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: