CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі
 Торможение двигателем vs работа форсунок. 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Это не атомные часы, для калибровки всемирного времени.

Я об этом упомянул исключительно ввиду вашего сарказма относительно того что "чтобы мой прибор да врал...". Так вот если вы занимаетесь как я понял электроникой то должны знать что, как минимум формально, не поверенный прибор не может рассматриваться как "честный". Ладно с этим проехали.
Сулейман написав:
Но суть не в том, пусть например эталон на заводе 2м.с, а у меня покажет 2,5м.с, суть в чем поменяется, для меня это будет 2,5м.с.

Ну т.е. некий сферический конь в вакууме. Итак мы подошли к вопросу который я задавал с самого начала... что толку в измеренной времени впрыска без привязки к чему либо?!
Сулейман написав:
Я измеряю время одной форсунки.
И если прикинуть, то датчик на выходе стоит один, на все четыре цилиндра, разброс не так уж велик.

Что время одной форсунки? Оно постоянно меняется о чём я вам выше говорил, т.е. что же вы всё таки измеряете видимо некое среднее значение.
Сулейман написав:
Данные замеры мне показали, что там где я ездил на 1й передаче, теперь включаю вторую, при той же скорости, но меньше обороты.
Тоже касается и других скоростных режимов.

Не всегда более высокая передача является более экономичной. Вы можете ехать и взирая на некое абстрактное время впрыска... ну скажем 5 мс - радоваться как же вы экономично едете, не подозревая что в данном режиме ехать на пониженной передаче более выгодно (ну не будете же вы переключаться каждые несколько секунд туда сюда чтобы посмотреть а какое там время впрыска)
Ну а просто смотря на некую цифру времени впрыска пытаться её уменьшить... так можно просто не парясь и никуда не смотря меньше давить на газ...


Пон червня 02, 2014 0:37
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Не всегда более высокая передача является более экономичной.

Вот именно для этого и собираю прибор с визуальным отображением зависимости оборотов и времени открытого состояния форсунки.
Так как одного времени открытого состояния форсунки мало.
А не расход лит/100км.
Не понравится, добавлю датчик скорости.

Но меня интересовал вопрос работы форсунки при торможение двигателем, единственно что я пока выяснил, что свыше 2х тыс. бензин подается через раз, до 2х в каждый такт подачи топлива.


Пон червня 02, 2014 0:47 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Вот именно для этого и собираю прибор с визуальным отображением зависимости оборотов и времени открытого состояния форсунки.
Так как одного времени открытого состояния форсунки мало.
А не расход лит/100км.

Не подумайте я не стебусь - я по прежнему стараюсь понять смысл данного девайса и никак не могу... С расходом л/100 км вроде как всё ясно: имеем конкретную цифру с понятной интерпретацией, но вас это чем-то не устраивает. вы предлагаете иметь время впрыска ну пусть обороты будут ещё? Что с этим делать?!


Пон червня 02, 2014 1:14
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Финализирую прошивку отпишу.


Пон червня 02, 2014 1:18 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Так вопрос не в прошивке. Я нисколько не сомневаюсь что вы её напишете, что она будет работать, что что-то будет показывать и т.д. Вопрос состоит в том что вы будете писать т.е. что ваш прибор будет показывать? Если просто время впрыска это одно, но это параметр малоинофрмативный с точки зрения экономии, если вы хотите привязать время впрыска к оборотам - непонятно как вы хотите это сделать и почему к оборотам. Вы в начале темы говорили что хотите иметь некий эконометр (вы назвали его экономайзером, но я полагаю вы имели ввиду именно эконометр), но если так то от него должна быть какая-то польза и пользование им не должно быть сродни пользованию "часами программиста" (время на которых выводиться в двоичном коде) т.е. информация должна предоставляться в удобном и привычном для пользователя виде.
Я до сих пор не понимаю что именно вас не устраивает в л/100 км. но я ещё раз повторю, я действительно не прикалываюсь, я реально пытаюсь понять что вы собираетесь делать с данными о времени впрыска и как собираетесь их привязать к оборотам?


Пон червня 02, 2014 10:09
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Если просто время впрыска это одно, но это параметр малоинофрмативный с точки зрения экономии

Для меня хватило и этого, чтобы видеть реальный проток бензина, но приходится еще смотреть на обороты.
Так как 5м.с. на 1,5тыс. оборотов, это одно, а тех же 5м.с. на 3х тыс. совсем другое, визуально на индикаторе значение одно и тоже, а вот бензина на 3х тыс. больше проходит.
Пример:
Возьмем за основу, что 3м.с. = 1часть бензина - ч.б.
При 5м.с. это значение буде равно = 1,66 ч.б.
При 4м.с это значение буде равно = 1,33 ч.б.
---
Холостые обороты - 1ч.б.*7Гц= 7ч.б.
---
Допустим едим по небольшому подъему, включена 3я передача, на 1,5тыс(10,5Гц) прибор показывает 5м.с.
1,66 ч.б.*10,5Гц=17,43ч.б.
---
Тот же подъем, на 2й передаче, но та же скорость, обороты равны 3м тыс.(21Гц) прибор показывает 4м.с.
1,33 ч.б.*21Гц=27,93ч.б.

Время меньше открытия меньше, а расход больше.

gugik написав:
если вы хотите привязать время впрыска к оборотам - непонятно как вы хотите это сделать и почему к оборотам.

Так вот, собственно обороты мне дату значение, сколько за единицу времени протекло бензина.
Грубо говоря включили лепестковый счетчик в разрыв топливной магистрали и замеряем, сколько бензина проходит за 1с времени именно в этот отрезок времени, посчитали, вывели на дисплей.


Пон червня 02, 2014 12:44 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Ладно, достаточно, похоже мы друг друга не понимаем...


Пон червня 02, 2014 13:27
Новичок

З нами з: Нед серпня 29, 2010 13:37
Повідомлень: 33
Звідки: Харьков
Автомобиль: qq3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Мне также удалось подключится к форсунке и получить похожие результаты по времени открытия форсунки.
Теперь возник вопрос, какая производительность наших форсунок? Хочу подсчитать расход за период времени.


Чет червня 12, 2014 11:18
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Ну вот опять двадцать пять...
Ну подключились, ну измерили время впрыска... но ребята, инжекторная система питания несколько сложнее чем водопроводный краник. Никто вам не скажет точно производительность ваших форсунок, потому что она у всех разная, пусть и в относительно небольших пределах но она отличается (иногда даже рекомендуют на один двигатель подбирать форсунки по производительности). Также у нас система с постоянным давлением топлива т.е. давление в топливной рампе постоянно (а не перепад давления между топливной рампой и коллектором) т.е. при разном разрежении в коллекторе перепад на форсунке будет несколько отличаться соответственно и расход при одинаковом времени впрыска будет отличаться. Ну и само давление топлива в рампе тоже на всех машинах разное в некоторых пределах. И как вы хотите измерять расход?! А если уже так сильно хочется тогда нужно думать как вы его будете калибровать прямо под свою машину, что собственно и происходит с БК т.е. установив его на машину нужно откалибровать иначе он будет врать.


Чет червня 12, 2014 12:19
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Мне не интересен проток в литрах.
А вот процентное соотношение между минимальным протоком и максимальным интересно.

Уже завершил математику по подсчету (((время открытого состояния*2)*обороты двигателя)*10)/16 = процентный коэффициент с десятыми, между минимальным расходом 1м.с./1тыс.оборотов и 20м.с./~5тыс.оборотов.

Единственное пришлось переписать на трех сегментный индикатор, так как на прогресс баре очень грубый показатель.

Таблица выходных значений:
Первый столбик открытое состояние форсунки 5м.с и дальше вниз начиная с 1тыс. до ~5тыс.
Второй аналогично, только время работы 6м.с.

5м.с--6м.с
0,6--0,8
1,3--1,5
1,9--2,3
2,5--3,0
3,1--3,8
3,8--4,5
4,4--5,3
5,0--6,0
5,6--6,8
6,3--7,5
6,9--8,3
7,5--9,0
8,1--9,8
8,8--10,5
9,4--11,3
10,0--12,0
10,6--12,8
11,3--13,5
11,9--14,3
12,5--15,0
13,1--15,8
13,8--16,5
14,4--17,3
15,0--18,0
15,6--18,8
16,3--19,5
16,9--20,3
17,5--21,0
18,1--21,8
18,8--22,5
19,4--23,3
20,0--24,0
20,6--24,8
21,3--25,5
21,9--26,3
22,5--27,0
23,1--27,8
23,8--28,5
24,4--29,3
25,0--30,0
25,6--30,8
26,3--31,5


Чет червня 12, 2014 12:42 ICQ
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Вышел у меня такой график:

Зображення

По горизонтали время открытого состояния, по вертикали частота срабатывания.

На экранчик выводится значение с точкой на втором сегменте, выводя информацию от 00,0% , до 99,9%

Сегодня был пробный заезд, результат удовлетворяет.

Еще осталось до точить до совершенства :) и добавить регулятор яркости в ночное время.

Позже закачаю видео работы прибора.


Суб червня 14, 2014 0:07 ICQ
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Откатал два полных бака по городу, с выездом на дачу, раза три(дорога там :drag: )

Первый раз вышло 420км.
Второй 475км.

Заправлялся от лампочки до лампочки.

Это впервые у меня такие показатели, раньше 360км, потолок 380км.

В таком режиме по трассе предполагаю расход будет около 5л/100км.


Чет червня 19, 2014 8:52 ICQ
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: П'ят серпня 15, 2008 17:11
Повідомлень: 232
Звідки: Одесса
Автомобиль: QQ311
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Так за счет чего такие показатели? По результату наблюдения за эконометром?

_________________
Зображення


Чет червня 19, 2014 10:38
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Андрей35 написав:
Так за счет чего такие показатели? По результату наблюдения за эконометром?



Да.

Я и ранее не сильно то быстрое ездил, но как оказалось затягивал передачи там, где вполне возможно включить выше передачу.

На слух не сильно было понятно сколько уходит бензина, а в этом варианте сразу виден процентный коэффициент между минимальным и максимальным расходом.

Конечно при скорости 20км/час и значение 10% автомобиль меньше пройдет, чем те же 10% но при 80км/час.

Но еще меньше пройдет если значение будет 20% при скорости 20км/час.

Для городских условий вполне нормальный визуальный результат.

Пока переписываю на экран lcd 5110, так как в солнечный день ничего не видно.


Чет червня 19, 2014 11:04 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Хотел было выразить своё мнение... но подумал и решил этого не делать: вы верите в точность измерений расхода при заправке "по лапочке", вы рассуждаете о расходе без привязки к скорости и т.д.... - нам друг друга не понять. А так только срач разводить.
Вас устраивает ваш прибор - это главное. Удачи.


Чет червня 19, 2014 20:52
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Как нибудь прихвачу канистру и проедусь с полным баком до полного опустошения бака, так чтобы наверняка.

Цитата:
вы рассуждаете о расходе без привязки к скорости


Он напрямую зависит от того с какой скоростью ехать и как нажимать на гашетку.

:frends: Я увидел результат, который предполагал.


Чет червня 19, 2014 21:05 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Он напрямую зависит от того с какой скоростью ехать и как нажимать на гашетку.

Ну-ну...!


Чет червня 19, 2014 23:49
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: П'ят серпня 15, 2008 17:11
Повідомлень: 232
Звідки: Одесса
Автомобиль: QQ311
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Андрей35 написав:
Так за счет чего такие показатели? По результату наблюдения за эконометром?



Да.

Я и ранее не сильно то быстрое ездил, но как оказалось затягивал передачи там, где вполне возможно включить выше передачу.

На слух не сильно было понятно сколько уходит бензина, а в этом варианте сразу виден процентный коэффициент между минимальным и максимальным расходом.

Конечно при скорости 20км/час и значение 10% автомобиль меньше пройдет, чем те же 10% но при 80км/час.

Но еще меньше пройдет если значение будет 20% при скорости 20км/час.

Для городских условий вполне нормальный визуальный результат.

Пока переписываю на экран lcd 5110, так как в солнечный день ничего не видно.



Тогда просьба поделиться моментами переключений для экономной езды. Понятно что все режимы не опишешь, но для примера при равномерном разгоне по ровной дороге. СПС.

_________________
Зображення


П'ят червня 20, 2014 9:23
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Андрей35, если будет интересно, то по финалу выложу исходники, печатную плату.
На слух не сильно с ориентируешься.
Приблизительно выходит так:
По прямой при переключение на высшую передачу обороты после переключения не меньше 1200, плавно нажимая на гашетку набираем скорость.
При этом хорошо анализировать дорогу за 5-10 машин, соблюдая достаточную дистанцию.
Также необходимо рассчитывать скорость и разгон, что бы доезжая до светофора, или перекрестка практически не пользоваться тормозами, это обычно есть в книгах к автомобилю, в нашей инструкцие не нашел. Но передвигаясь по городу каждый день, очень легко приучить себя в нужных местах зарание отпускать гашетку и практически без тормозов пересекать перекресток.

Наблюдая за теми, кто меня обгоняет, практически 6-7, из 10 вижу вновь на ближайшем светофоре, перекрестке.


П'ят червня 20, 2014 9:45 ICQ
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: П'ят серпня 15, 2008 17:11
Повідомлень: 232
Звідки: Одесса
Автомобиль: QQ311
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Наблюдая за теми, кто меня обгоняет, практически 6-7, из 10 вижу вновь на ближайшем светофоре, перекрестке.
- это точно :D

Я имел в виду по достижении каких оборотов переключаете с 1 на 2 -3 -4 -5 ?

_________________
Зображення


П'ят червня 20, 2014 11:01
 [ 74 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Нестабильная работа двигателя на холостом ходу

[ На сторінку: 1, 2, 3, 4 ]

в Chery Elara

valera_m

73

29895

Сер листопада 20, 2013 16:28

CAHEK Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Неустойчивая работа двигателя. Рывки при движении.

[ На сторінку: 1 ... 53, 54, 55 ]

в Chery Amulet

yuras

1081

132811

П'ят січня 15, 2021 0:52

vaskovskiy Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Жесть!Что происходит с двигателем, если не менять масло ФОТО

в Общие вопросы

Ulla80

6

9553

Сер грудня 30, 2009 23:52

Rost Переглянути останнє повідомлення

Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді Блок управления двигателем 4G64sm АТ(тиго, истар, кросс 2.4)

в Chery Tiggo

focke wulf 190

9

7875

Чет серпня 16, 2012 12:24

focke wulf 190 Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 7 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: