CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі
 Торможение двигателем vs работа форсунок. 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
У меня только два предположения:
Охлаждение форсунки.
Предотвращение перегрева рампы.

Больше не вижу смысла.

Иначе зачем подавать топливо при торможении двигателем и тем более делить частоту, при превышении 2х тысяч.
Возможно есть еще варианты.



Еще интересная особенность, при резком разгоне форсунка срабатывает дважды, первый раз приблизительно 1 м.с. , второй раз уже зависит от силы нажатия.


Чет травня 29, 2014 22:58 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Предотвращение перегрева рампы.

С перегревом рампы я вообще не понял... каким образом он может возникнуть и каким образом те мизерные кол-ва бензина могут его предотвратить
Сулейман написав:
Иначе зачем подавать топливо при торможении двигателем и тем более делить частоту, при превышении 2х тысяч.

Относительно деления частоты я тоже не совсем понял... кто там что делит (на видео я что-то не особо разобрал)? К тому же для ПХХ есть ряд условий одним из которых является частота вращения КВ выше заданной т.е. при понижении частоты вращения до некой величины включается нормальный режим (возможно этот переход вы и наблюдали).


Чет травня 29, 2014 23:57
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Относительно деления частоты я тоже не совсем понял... кто там что делит (на видео я что-то не особо разобрал)? К тому же для ПХХ есть ряд условий одним из которых является частота вращения КВ выше заданной т.е. при понижении частоты вращения до некой величины включается нормальный режим (возможно этот переход вы и наблюдали).

На ~2,2 тысячах, частота срабатывания форсунки составляла 19Гц, после ~2,2 тысяч упала до 10Гц и вновь начала подниматься, по мере увеличения оборотов.
На 12й секунде видно момент переключения.


П'ят травня 30, 2014 0:10 ICQ
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Самое прикольное что впускной коллектор охлаждается воздухом, который в очень немалых объемах туда поступает и с большой скорость, прицепом остывают и форсунки. Касательно скорости прохождения бензина - на 1.6 моторе при эмуляции на стенде 6000 оборотов пол литровая банка уходит секунд за 20 (подключены 4 форсунки). Посему говорить о малом количестве топлива не совсем правильно.....вообще для каждой форсунки есть таблица с ее производительностью. Если копнуть дальше и поговорить о моторах с прямым впрыском там действительно быстре загаживаются форсунки если не работают, например когда машина на газу ездит. И причина тому в том числе и высокая температура.

_________________
Зображення


П'ят травня 30, 2014 9:45 WWW
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
Если копнуть дальше и поговорить о моторах с прямым впрыском там действительно быстре загаживаются форсунки если не работают, например когда машина на газу ездит. И причина тому в том числе и высокая температура.

На этом двигателе форсунка до клапана расположена? Располагаешь инфой?


П'ят травня 30, 2014 10:26 ICQ
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Конечно до клапана, там еще 5-7 см до клапана. я в свое время чистил форсунки одноклубникам. обычные, такие же как на амулете, только меньше производительность. просто для инфы - на пробеге около 100 тык не видел ничего криминального, немного нарушен распыл - максимум

_________________
Зображення


Востаннє редагувалось Sanek555 в П'ят травня 30, 2014 10:40, всього редагувалось 1 раз.



П'ят травня 30, 2014 10:35 WWW
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
Конечно до клапана, там еще 5-7 см до клапана. я в свое время чистил форсунки одноклубникам. обычные, такие же как на амулете, только меньше производительность.

:drag: ну тогда точно бессмысленная трата бензина.


П'ят травня 30, 2014 10:37 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
Самое прикольное что впускной коллектор охлаждается воздухом, который в очень немалых объемах туда поступает и с большой скорость, прицепом остывают и форсунки..

Совершенно верно. Да и сам он представляет собой алюминиевую достаточно длинную трубу т.е. неплохой такой своего рода теплоотвод.соединённый с головкой лишь фланцем относительно небольшой площади.
Sanek555 написав:
Касательно скорости прохождения бензина - на 1.6 моторе при эмуляции на стенде 6000 оборотов пол литровая банка уходит секунд за 20 (подключены 4 форсунки). Посему говорить о малом количестве топлива не совсем правильно.....

И то правда сравнить 1,6 л на 6000 об и 1,1 в режиме ПХХ говоря о некорректности... Вы считаете такое сравнение корректным? Я уже молчу что выше назывались реальные цифры расхода двигателем топлива в этом режиме - 0,6-0,8 л/ч (БК калиброванный разница между показаниями БК и заправкой +- несколько десятых литра что считаю "погрешностью" заправки). Как считаете много можно охладить таким расходом?
Сулейман написав:
На этом двигателе форсунка до клапана расположена? Располагаешь инфой?

У большинства двигателей форсунки расположены до клапана. За клапаном т.е. в камере сгорания расположены форсунки в двигателях с так называемым непосредственным впрыском. Но их пока подавляющее меньшинство, скорее даже единицы.
Сулейман написав:
ну тогда точно бессмысленная трата бензина.

А как-то обосновать...? Полагаю что инженеры которые создавали и программировали ЭБУ ну как минимум не глупее вас. И раз такое было сделано значит какую-то цель они преследовали.
Кстати ещё раз повторю что расход при ПХХ держится на уровне расхода ХХ при стоящей машине. Возможно это и есть цель такого поведения.


П'ят травня 30, 2014 13:01
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
у амулета расход на холостых 0,9-1,1л иными словами пусть 30% разница. Теперь корректно :) ?

_________________
Зображення


П'ят травня 30, 2014 14:15 WWW
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
у амулета расход на холостых 0,9-1,1л иными словами пусть 30% разница. Теперь корректно :) ?

А причём здесь амулет...?!
Да и вообще я не очень понял суть. Ну если вы считаете что такой расход достаточен для охлаждения рампы и форсунок, и тем более что это резонно лить бензин для охлаждения этой самой рампы... ну пусть будет так. Хотя, как по мне, совершенно не логично: ну во первых по своей сути, во-вторых, есть немало машин где форсунки таки полностью отключаются и я готов серьёзно усомниться что форсунки там устроены принципиально иначе, да и вообще непонятно что там нужно охлаждать (ну не нагревается впускной коллектор до высоких температур)


П'ят травня 30, 2014 14:22
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
я про охлаждение форсунко бензином не говорил. Амулет просто на пример, т.к. хорошо знаю какой там расход....просто пример.

_________________
Зображення


П'ят травня 30, 2014 14:35 WWW
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Как бы может я чего-то не понял:
gugik написав:
С перегревом рампы я вообще не понял... каким образом он может возникнуть и каким образом те мизерные кол-ва бензина могут его предотвратить...

...
Sanek555 написав:
Касательно скорости прохождения бензина - на 1.6 моторе при эмуляции на стенде 6000 оборотов пол литровая банка уходит секунд за 20 (подключены 4 форсунки). Посему говорить о малом количестве топлива не совсем правильно.....

Т.е. я не говорил что бензина проходит мало (уже хотя бы потому что "много мало" - понятие относительное). Я говорил что для сколько нибудь серьёзного охлаждения в данном случае на данном режиме расход бензина по моему совершенно недостаточен.
Ладно бог с ним с этим охлаждением.


П'ят травня 30, 2014 15:51
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Та идея с охлаждением форсунок - несостоятельная. Может не доработана микропрограмма или же при таком малом импульсе форсунка все таки не успевает открыться. Ведь на открытие тоже нужно время. Еще как вариант сделали микровпрыск чтоб машина не дергалась когда отпускаем полностью педаль и при нажатии....типа более плавное движение в ущерб экономии

_________________
Зображення


Нед червня 01, 2014 16:54 WWW
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
Может не доработана микропрограмма

Сомневаюсь, зачем тогда после двух тыс. подается каждый второй импульс.
Sanek555 написав:
или же при таком малом импульсе форсунка все таки не успевает открыться. Ведь на открытие тоже нужно время.

Время открытия на холостых 2,5мс(кондиционер 4,5-5) , при торможении двигателем 2мс.

При резком нажатие на педаль, происходит двойной впрыск, первый импульс 1мс, второй 3мс и более.
Эта функция на подобие ускорителя, на карбюраторных движках.
То есть 1мс уже ощутима.
Sanek555 написав:
Еще как вариант сделали микровпрыск чтоб машина не дергалась когда отпускаем полностью педаль и при нажатии....типа более плавное движение в ущерб экономии

После 2х это уже не важно, в районе 1,2 ощущается.


Зачем это сделано пока загадка.

Хорошо бы :rtfm: письмо начеркать, только где это завод искать.


Нед червня 01, 2014 18:17 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
Еще как вариант сделали микровпрыск чтоб машина не дергалась когда отпускаем полностью педаль и при нажатии....типа более плавное движение в ущерб экономии

Я придерживаюсь аналогичной версии. Особенно учитывая что при ПХХ расход поддерживается (изменяется время впрыска) на уровне ХХ
Сулейман написав:
Время открытия на холостых 2,5мс(кондиционер 4,5-5) , при торможении двигателем 2мс.

Я уже выше писал: время впрыска на ХХ около 3 мс. В режиме ПХХ меняется от 1,7-1,8 (со скорости 80 км/ч. На большей скорее всего будет ещё меньше - не смотрел) и возрастает. Откуда ваши данные? Если с осциллографа то я в силу ряда причин не совсем готов считаться с их достоверностью.
Сулейман написав:
Хорошо бы :rtfm: письмо начеркать, только где это завод искать.

И зачем? Вам от этого полегчает? Да и не ответят вам скорее всего. Вы купили авто - пользуйтесь. Если вас что-то не устраивает - крутите вертите под себя. Завод не может угодить всем без исключения, а объяснять всем желающим, почему здесь дырочка такого размера, а не на пол миллиметра, больше, почему там канавка такой ширины, а не на пол миллиметра меньше, почему красный цвет именно такой, а не на пол тона ярче, почему настройки ЭБу именно такие а не немного другие... так это ж пардон целый отдел нужно держать!
Если вам так сильно не даёт покоя этот несчастный ПХХ - ищите чип-тюнеров, они кстати возможно вам и объяснят зачем так сделано.
Если вы надеетесь что убрав впрыск на ППХ до нуля сэкономите кучу бензина - думаю вы наивны до безобразия.
Короче говоря будьте проще, не заворачивайтесь.


Нед червня 01, 2014 22:01
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Если с осциллографа то я в силу ряда причин не совсем готов считаться с их достоверностью.

:-D Ну да, осциллограф врет.
Зображення


Нед червня 01, 2014 22:09 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Вы особенность (точнее как бы не особенность, а чем оно если так можно сказать характеризуется) управления временем впрыска знаете? Как это измеряет осциллограф рассказать можете?
И ещё важен не только прибор, сколь бы крут он ни был, но и то как произведены измерения, как интерпретированы результаты, способности оператора и т.д. и т.п.
И ещё одно "ещё", а ваш осциллограф поверен?


Нед червня 01, 2014 22:19
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
При 7,5Гц, а это холостые обороты, время заполнения 100% ШИМ составляет 133,333мс
При работе двигателя га холостых, ШИМ заполнен на 1,5-2%, это и составляет 2,5мс.

Измерения проводились параллельна с осциллографом прибором UT-203 в режиме ->Частота>Скважность

На осциллографе также имеется градация значении, где при переключении возможно выбрать время, чему равен один квадратик, в моем случае это 2,5мс.

Собственно показания двух приборов идентичны.


Нед червня 01, 2014 22:39 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Я поясню что я имею ввиду. Дело в том что время впрыска рассчитывается ЭБУ для каждого цикла и соответственно для каждого цикла оно разное, причём меняется постоянно "туда сюда". Так вот вопрос что же вы всё таки измеряли? Время одного импульса, некое среднее время, среднее за некий период и т.д.?
Я надеюсь не открою вам америку если скажу что для измерения нестабильных сигналов нужно знать что и как измерять иначе результат может не совсем соответствовать желаниям (например казалось бы простая штука измерение величины переменного напряжения... но какой величины: амплитуда, среднее, средневыпрямленное, среднеквадратическое).
Ну и коль уж вы острили относительно "не врущего осциллографа", позволю и себе вам напомнить что вы так и не ответили относительно поверки оного?


Нед червня 01, 2014 23:13
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Ну и коль уж вы острили относительно "не врущего осциллографа", позволю и себе вам напомнить что вы так и не ответили относительно поверки оного?

Это не атомные часы, для калибровки всемирного времени.
И вполне возможно, что два одинаково подключенных прибора, могут показать слегка иные результаты, в пределах 1% процента.
Не помню сколько допустимое отклонение для моего.
Но суть не в том, пусть например эталон на заводе 2м.с, а у меня покажет 2,5м.с, суть в чем поменяется, для меня это будет 2,5м.с.

gugik написав:
Время одного импульса, некое среднее время, среднее за некий период и т.д.?

Я измеряю время одной форсунки.
И если прикинуть, то датчик на выходе стоит один, на все четыре цилиндра, разброс не так уж велик.
Меня интересует время работы форсунки при разных режимах нагрузки и оборотов.
Так как на оборотах 2тыс. и 3тыс. при времени открытия форсунки 5м.с., расход выходит разный.

Данные замеры мне показали, что там где я ездил на 1й передаче, теперь включаю вторую, при той же скорости, но меньше обороты.
Тоже касается и других скоростных режимов.

Сейчас переписываю программу, для вычисления не только времени работы форсунки, а также частоты оборотов двигателя.


Пон червня 02, 2014 0:11 ICQ
 [ 74 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Нестабильная работа двигателя на холостом ходу

[ На сторінку: 1, 2, 3, 4 ]

в Chery Elara

valera_m

73

29886

Сер листопада 20, 2013 16:28

CAHEK Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Неустойчивая работа двигателя. Рывки при движении.

[ На сторінку: 1 ... 53, 54, 55 ]

в Chery Amulet

yuras

1081

132792

П'ят січня 15, 2021 0:52

vaskovskiy Переглянути останнє повідомлення

Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді Блок управления двигателем 4G64sm АТ(тиго, истар, кросс 2.4)

в Chery Tiggo

focke wulf 190

9

7869

Чет серпня 16, 2012 12:24

focke wulf 190 Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Жесть!Что происходит с двигателем, если не менять масло ФОТО

в Общие вопросы

Ulla80

6

9550

Сер грудня 30, 2009 23:52

Rost Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 47 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: