Вопросы о колесах: диски, резина, крепления
| Автор |
Повідомлення |
|
moyaVital
Бывалый
З нами з: Пон лютого 18, 2008 19:15 Повідомлень: 280
Автомобиль: __
Клубная карта №: 0
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
мне кажется что этот газ не дает никакого заметного эффекта .... но это мое личное мнение .... 
|
| Нед серпня 31, 2008 18:39 |
|
 |
|
|
|
 |
 |
|
VPK
Профессионал
З нами з: Суб травня 10, 2008 19:23 Повідомлень: 1139 Звідки: Мукачево
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1061
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
Изменение температуры воздуха на 5 градусов Цельсия равно изменению давления на 0,1 атм. А при газе 0,1 атм изменяется при изменении температуры на 15 градусов.
_________________ "... ей было далеко до "бьюиков" и длиннотелых "линкольнов", было ей далеко до фордовских кареток, но всё же это была машина, которая при всех своих недостатках способна иногда двигаться по улицам без помощи лошадей."
|
| Нед серпня 31, 2008 19:21 |
|
 |
|
SchuleR
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
а как газом то закачивать?) заходишь на любой сервис и говоришь хочу прогазировать колеса? типа)
|
| Пон вересня 01, 2008 14:11 |
|
 |
|
BoBan
Стажёр
З нами з: Чет серпня 28, 2008 13:45 Повідомлень: 51 Звідки: Киев
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
Приветствую всех поклонников и владельцев Kimo. Просмотрел форум, вопросы к машинке стандартные и кое что будет решаться на ТО. Есть интересные решения вопросов на форуме. Почитал по поводу подкачки колес. Все время создается впечатление спущенных передних колес, хотя накачены 2.2 как написано в инструкции. Вот мой манометр показывает что попало. А может так и должно быть? На дороге ведет себя нормально.
_________________ 
|
| Пон вересня 01, 2008 16:59 |
|
 |
|
mikhadze
Фото года 2012
З нами з: Вів лютого 19, 2008 16:12 Повідомлень: 2279 Звідки: в киеве пробки?
Автомобиль: а4
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
|
| Пон вересня 01, 2008 17:01 |
|
 |
|
kolesnik
Опытный
З нами з: Суб липня 05, 2008 17:29 Повідомлень: 150 Звідки: Полтава
Автомобиль: KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
VPK написав: Изменение температуры воздуха на 5 градусов Цельсия равно изменению давления на 0,1 атм. А при газе 0,1 атм изменяется при изменении температуры на 15 градусов. Обалдеть от +30 до -20 было 2.2 стало 1.2 неверю!!! Вот нарыл Мода, в том числе автомобильная, не предполагает какого-либо логического обоснования ее целесообразности. Модно - и этого достаточно! Однако «беспочвенность» моды ничуть не мешает зарабатывать на ней деньги. А чтобы ручеек монет был полноводней, нужно правильно сформировать спрос. Учитывая, что «мы все учились понемногу… и как-нибудь…», сделать это несложно. Сдается, клиентуры на поле чудес с каждым днем все больше. Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть - нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов. «Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны. Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух -смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов -та же смесь газов, только азота в ней 95%. Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы? АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ 1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот - идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется. Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const - отношение давления к температуре - величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, - наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит - пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением. 2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается. И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода - 0,346 нм (1 нм = 1 . 10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно - почти чистый азот. Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе. 3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот - инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!). Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы - в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, - скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче? Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится. 4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива. На первый взгляд - железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик. Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота - 1,29 кг, чистого азота - 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем - около 20 литров, избыточное давление -2 кгс/см2, то есть в шине - три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха - 0,0774 кг. Чистый выигрыш - 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) -0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны». 5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль - частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental). Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи. Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют. И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха. 6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен. Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри - нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный! Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».
|
| Пон вересня 01, 2008 17:31 |
|
 |
|
VPK
Профессионал
З нами з: Суб травня 10, 2008 19:23 Повідомлень: 1139 Звідки: Мукачево
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1061
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
Интересно, где такой перепад температуры от 30 до -20 хотя бы в течении суток? А в большой промежуток времени мы всё равно проверяем давление в шинах и выравниваем его. А все доказательства, как раз в пользу газа из-за стабильности расширения, в зависимиости от температуры окружающей среды. Но я по старинке накачиваю воздухом  .
_________________ "... ей было далеко до "бьюиков" и длиннотелых "линкольнов", было ей далеко до фордовских кареток, но всё же это была машина, которая при всех своих недостатках способна иногда двигаться по улицам без помощи лошадей."
|
| Пон вересня 01, 2008 17:49 |
|
 |
|
SashaSurfer
Стажёр
З нами з: Пон липня 07, 2008 18:33 Повідомлень: 57 Звідки: Запорожье
Автомобиль: Кимо
Клубная карта №: 0
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
Я раньше тоже думал что фигня но вы знаете в этом что то есть лучше стала подвеска реагировать и сглаживать неровности дороги незнаю что там еще можно опровергать но результат между воздухом и газом имеется сам проверил кто не верит цена вопроса 59 гр закачай и почувствуй разницу 
_________________Отдых в Кирилловке http://moryak.at.ua
|
| Пон вересня 01, 2008 21:18 |
|
 |
|
Богдан
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
Передние колеса кажутся спущенными, потому, что на них вес больше приходится, чем на задние. А резина у нас, еще даже ничего (если брать стоковую, да еще и за такую цену).
|
| Пон вересня 01, 2008 21:30 |
|
 |
|
xamid
Ветеран
З нами з: Нед січня 27, 2008 2:29 Повідомлень: 900 Звідки: Тернополь
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 0
|
эффект плацебо в действии
_________________ Покопайся в чемоданах, в сундуке - там ты крылья позабытые найдешь... В них на Землю ты явился налегке... Вещи, деньги, мебель, книги - это ложь! Все написано в Душе и в Небесах, только Боги переставили слова.
|
| Пон вересня 01, 2008 22:00 |
|
 |
|
|
|
 |
|
grumbler
Опытный
З нами з: Вів липня 08, 2008 2:18 Повідомлень: 188 Звідки: Сумы
Автомобиль: KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
опять же еще и колебания температуры сейчас сильные. если утром +10..+12, днем может и +25 быть, а 15 градусов разницы очень сильно чувствуется при езде. Никак не расчитаешь, блин, как накачать - утром как на барабане, днем нормально...
придется таки на газ перейти, если сильно достанет.
_________________
|
| Пон вересня 01, 2008 22:01 |
|
 |
|
bigbo
Стажёр
З нами з: Вів липня 15, 2008 0:33 Повідомлень: 64 Звідки: Kyiv, Воскресенка
Автомобиль: Chery KIMO
Клубная карта №: 352
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
А толку с газа? Уже вроде развенчали мифы о газе...
_________________
|
| Пон вересня 01, 2008 22:29 |
|
 |
|
grumbler
Опытный
З нами з: Вів липня 08, 2008 2:18 Повідомлень: 188 Звідки: Сумы
Автомобиль: KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
мифы то развенчали, а люди ездят и ненарадуются (сам я правда пока не пробовал, пока  неужели у всех прям такая сила самовнушения?
_________________
|
| Пон вересня 01, 2008 22:33 |
|
 |
|
bigbo
Стажёр
З нами з: Вів липня 15, 2008 0:33 Повідомлень: 64 Звідки: Kyiv, Воскресенка
Автомобиль: Chery KIMO
Клубная карта №: 352
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
Если попробуешь - отпишись плиз. Мой инструктор по вождению исключительно газом накачивал, говорит - мягче становится. У меня 2.3 bar в шинах - однако иногда как в яму залечу - так стучит явно в диск. Нужно бы как-то проверить диски.
_________________
|
| Пон вересня 01, 2008 22:42 |
|
 |
|
|
|
 |
|
grumbler
Опытный
З нами з: Вів липня 08, 2008 2:18 Повідомлень: 188 Звідки: Сумы
Автомобиль: KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
та ты чо - 2.3 - это дофига! это ж сколько у тебя в машине ездит? для нашин дорог 2.1-2.2 и не больше! и это на средней нагрузке, иначе каждая извилина на дороге - у тебя на зубах будет
_________________
|
| Пон вересня 01, 2008 23:29 |
|
 |
|
mikhadze
Фото года 2012
З нами з: Вів лютого 19, 2008 16:12 Повідомлень: 2279 Звідки: в киеве пробки?
Автомобиль: а4
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
Богдан написав: А резина у нас, еще даже ничего (если брать стоковую, да еще и за такую цену). Тест летних автошин "За рулем" №3 2008г. присудил нашей резине 13 место из 13 возможных... Цитата: GT Radial Champiro 128 • Хорошая курсовая устойчивость, низкий уровень шума, экономична при скорости 90 км/ч. • Самые слабые тормоза на любом покрытии при торможении на грани блокировки, юзом - слабые; посредственные поперечные сцепные свойства и характеристики увода на мокром покрытии; сложно управлять на сухом покрытии, опасно на мокром, жесткие шины. между прочим на 12-м месте Кама Евро 224  аля РОСАВА
|
| Пон вересня 01, 2008 23:49 |
|
 |
|
mikhadze
Фото года 2012
З нами з: Вів лютого 19, 2008 16:12 Повідомлень: 2279 Звідки: в киеве пробки?
Автомобиль: а4
Клубная карта №: 0
|
 Re: Несколько вопросов по Kimo
grumbler написав: та ты чо - 2.3 - это дофига! это ж сколько у тебя в машине ездит? для нашин дорог 2.1-2.2 и не больше! и это на средней нагрузке, иначе каждая извилина на дороге - у тебя на зубах будет у меня тож 2.3! ездием вдвоем... при таком давлении машина намного легче идет и потребляет меньше топлива... хотя и жестка
|
| Пон вересня 01, 2008 23:51 |
|
 |
|
SchuleR
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
ну так как накачать, каким еще газом?) может в нас в россии нет еще такова?)
|
| Вів вересня 02, 2008 8:00 |
|
 |
|
SashaSurfer
Стажёр
З нами з: Пон липня 07, 2008 18:33 Повідомлень: 57 Звідки: Запорожье
Автомобиль: Кимо
Клубная карта №: 0
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
Тю на нормалных СТО там где есть шиномонтаж, есть этот газ которым качают колеса их спускаю полностью а потом откачивают все повозможности остатки воздуха колесо (покрышка) при этом становиться квадратная а потом запускают туда газ и все дела 
_________________Отдых в Кирилловке http://moryak.at.ua
|
| Вів вересня 02, 2008 8:38 |
|
 |
|
SchuleR
|
 Re: Амортизаторы - что, где и как
а как насчет подкачки, не требуется? или опять надо ехать на шиномонтаж?
|
| Вів вересня 02, 2008 10:33 |
|
| |
{ SIMILAR_TOPICS } |
Автор |
Відповіді |
Перегляди |
Останнє повідомлення |
 |
|
Проехал 50000 на Chery Jaggi S21 QQ613! Отвечаю на вопросы.
[ На сторінку: 1, 2, 3, 4, 5 ]
в Chery Jaggi / QQ6
|
Majachok |
85 |
50625 |
Сер грудня 19, 2012 10:35
majachok
|
 |
|
Элара 1,5 есть вопросы но но не могу найти ответы
[ На сторінку: 1, 2 ]
в Chery Elara
|
Chery Elara 1.5 |
26 |
11629 |
Суб травня 17, 2014 14:32
inko
|
 |
|
Вопросы подготовки к встрече с руководством Одесса-Авто
в Одесса
|
sobur2000 |
16 |
8798 |
Чет квітня 03, 2008 8:02
Styx
|
 |
|
Общие вопросы по газовому оборудованию. Любое авто
[ На сторінку: 1, 2, 3 ]
в Общие вопросы
|
Vitja |
49 |
15658 |
Чет лютого 08, 2018 15:54
Sanek555
|
Хто зараз онлайн |
Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 1 гість |
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете додавати файли у цьому форумі
|
|